Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья
205097
1000
transs
для США это хорошо или плохо?
РФ хочет забрать этот статус (роль) у США, или хотя бы встать на один уровень?
для сша это хорошо, как и для всякого бандита, живущего за счет награбленного.
РФ же хочет, чтобы все государства жили по средствам, а не за счет других.
viktor_venskiy
РФ же хочет, чтобы все государства жили по средствам, а не за счет других.
а хотят ли этого другие государства?
или они так же как и РФ имеют право на свои хотелки?
transs
Вы на второй вопрос не ответили
"РФ хочет забрать этот статус (роль) у США, или хотя бы встать на один уровень?"
потому что этот вопрос вообще не по адресу, так-то
По моему ощущению, РФ просто хотелось бы, чтоб аппетиты у США вернулись в психологически комфортную норму, как у всех прочих развитых стран, ну и вот с ними бы да, очень хотелось встать на один уровень.
А залазить на ступеньку гегемона номер 2 нам вообще никуда не уперлось, вы серьезно думаете, что наш бюджет выдержит гонку вооружений номер 2? Будучи в 10 раз меньше американского.
РФ вроде никого не атакует, никуда войска не вводит и гегемоническими замашками не отличается, с чего вопрос вообще :безум: Или тоже поддаетесь на западную пропаганду? Наша не нравится, а там прям медом намазано.
transs
а хотят ли этого другие государства?
или они так же как и РФ имеют право на свои хотелки?
гымм, и зачем вопросы для детей школьного возраста?
все государства должны жить в рамках цивилизованного правового поля,
а государств-бандитов надо сажать в клетку, но поскольку сшасты не признают законов, то по праву силы, они сажают в клетку всех остальных, неугодных им...
т.е., ведут себя ка бандиты, о чем я выше уже сказал, чего тут не понятного? :dnknow:
viktor_venskiy
гымм, и зачем вопросы для детей школьного возраста?
Наиболее характерной чертой троллинга является то, что его целью в конечном счёте всегда является привлечение внимания к собственной персоне. Тролль хочет почувствовать свою значительность и популярность, произвести неизгладимое впечатление, и для этого пускает в ход любые средства. Обычно это люди, страдающие комплексом неполноценности, разочарованные или уставшие от повседневной рутины. Но следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, увод внимания от острых тем и перевод конструктивного обсуждения в перепалку, а также один из методов нападения путем агрессивного вброса клеветы, компромата, слухов и т. д.
RougeM
По моему ощущению, РФ просто хотелось бы, чтоб аппетиты у США вернулись в психологически комфортную норму
мне кажется, что США, так же как и РФ, имеет желание сами определять свои аппетиты и защищать свои интересы.
А залазить на ступеньку гегемона номер 2 нам вообще никуда не уперлось
"Россия является частью большого мира – и с точки зрения экономики, и с точки зрения распространения информации, и с позиций культуры. Мы не можем и не хотим изолироваться. Мы рассчитываем, что наша открытость принесет гражданам России рост благосостояния и культуры – и укрепит доверие, которое все больше становится дефицитным ресурсом.
Но мы будем последовательно исходить из собственных интересов и целей, а не продиктованных кем-то решений. Россию воспринимают с уважением, считаются с ней только тогда, когда она сильна и твердо стоит на ногах. Россия практически всегда пользовалась привилегией проводить независимую внешнюю политику. Так будет и впредь. Более того, я убежден, что безопасность в мире можно обеспечить только вместе с Россией, а не пытаясь "задвинуть" ее, ослабить ее геополитические позиции, нанести ущерб обороноспособности.
Цели нашей внешней политики имеют стратегический, неконъюнктурный характер и отражают уникальное место России на мировой политической карте, ее роль в истории, в развитии цивилизации." ВВП
как и США мы позиционируем себя уникальной страной с собственными интересами которые мы готовы отстаивать.
Или тоже поддаетесь на западную пропаганду? Наша не нравится, а там прям медом намазано.
мне ни западная, ни восточная пропаганда не нравиться.
transs
или они так же как и РФ имеют право на свои хотелки?
Право может и имеют, с возможностями хуже. Вот Незалежная хочет быть как Франция, а возможностей нет. :ха-ха!:
Политика - искусство возможного. Когда хотелки намного больше возможностей, получается современная Украина. То есть цирк.
transs
Россия практически всегда пользовалась привилегией
Так эту привилегию еще заработать надо. А когда она заработана, то грех не воспользоваться. Сейчас в мире никто же не удивляется/возмущается, что мнение Лесото или Бангладеша не учитывается в мировом масштабе?

Китай одно время никто не воспринимал, так вы заработайте эту привилегию. А потом пользоваться будете.

Более того, я убежден, что безопасность в мире можно обеспечить только вместе с Россией, а не пытаясь "задвинуть" ее, ослабить ее геополитические позиции, нанести ущерб обороноспособности.
Безопасность в мире, а не "демократию" во всем мире.
viktor_venskiy
гымм, и зачем вопросы для детей школьного возраста?
ответьте школьнику - желание Украины вступить в НАТО и ЕС находиться в рамках цивилизованного правового поля?
аннексия Крыма - создание территориальной проблемы для вступления в эти организации - в рамках правового поля?
кто определяет эти рамки? каждый для себя как ему удобней на сегодняшний день?
zanuda
мнение Лесото или Бангладеша не учитывается в мировом масштабе?
может эти страны понимают, что на данном этапе их развития не стоит пытаться навязывать свое мнение более сильным странам.
Безопасность в мире, а не "демократию" во всем мире.
имхо - например афганцам без разницы несли им "безопасность в мире" советские войска или "демократию" американские.
viktor_venskiy
но роль мирового жандарма и гегемона они сами не скрывают
эта роль сопряжена с некрасивым поведением на полит.арене в принципе. плохо скрываемыми двойными стандартами и грубым вмешательством во внутренние дела суверенных государств(опять же, при этом не видя собственного греха, обвиняют в этом других).
это не очевидно для убика с шорцами
transs
может эти страны понимают, что на данном этапе их развития не стоит пытаться навязывать свое мнение более сильным странам.
Речь шла не о навязывании мнения и силы страны, а о привилегии. Есть она, привилегия, заработала ее страна - пользуется.

имхо - например афганцам без разницы несли им "безопасность в мире" советские войска или "демократию" американские.
Неа, не без разницы. И кол-во жертв с обеих сторон разное, да и сами афганцы говорят обратно (подтверждения в сети).
zanuda
Речь шла не о навязывании мнения и силы страны, а о привилегии. Есть она, привилегия, заработала ее страна - пользуется.
Россия пока не заработала привилегии, они ей достались от СССР.
Неа, не без разницы. И кол-во жертв с обеих сторон разное, да и сами афганцы говорят обратно (подтверждения в сети).
"новый начальник всегда хуже старого", завтра придет ИГИЛ и жизнь при США тоже будет казаться сказкой.
BarsLoy
троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, увод внимания от острых тем и перевод конструктивного обсуждения в перепалку
нда... вот например, жаркие дискуссии о предателях родины, пятой колонны. на фоне бааааальших проблем отечественной экономики. включаешь телик - а там украина, украина, сша, германия, украина, украина, украина. россии вообще больше не существует в масс-медиа. исчезла.
transs
Россия пока не заработала привилегии, они ей достались от СССР.
По большому счету, если крючкотворством не заниматься, то это одно и тоже. Да и чтобы настоять на переходе привилегий от СССР к РФ (типа места в ООН, с правом вето), тоже надо постараться.

Если уж рассуждать, то и СССР все привилегии от РИ достались.

"новый начальник всегда хуже старого", завтра придет ИГИЛ и жизнь при США тоже будет казаться сказкой.
Не факт, видимо, у вас такой печальный опыт с начальниками. Даже если придет ИГИЛ, и жизнь будет казаться сказкой, то при всех 3х начальниках - советский самый лучший. Кстати, советский и лучше английского был. Хотя, по вашим словам, новый -хуже.
zanuda
По большому счету
привилегии перешли, а вот подтвердить право ими пользоваться ПОКА не очень получается.
то при всех 3х начальниках - советский самый лучший
возможно, но я думаю афганцы не в восторге от того что приходиться сравнивать.
transs
ответьте школьнику - желание Украины вступить в НАТО и ЕС находиться в рамках цивилизованного правового поля?
аннексия Крыма - создание территориальной проблемы для вступления в эти организации - в рамках правового поля?
кто определяет эти рамки? каждый для себя как ему удобней на сегодняшний день?
отвечаю школьнику-трансу:
1) Желание Украины вступить в НАТО и ЕС не находится в рамках цивилизованного правового поля, поскольку то, что пытается вступить (власть укров), пришло к власти насильственным образом. Но собственно РФ не была против ЕС, речь шла о необходимости договориться предварительно с нами, поскольку наши экономики были серьезно переплетены. Что касается НАТО, школьникам тоже должно быть известно, что НАТО обещало не приходить на постсоветское пространство и это обещание не выполнило.
2) анексии Крыма никакой не было - было решение народа Крыма и это самое легитимное решение в рамках правового поля
3) на сегодняшний день только сша, израиль и исламские государства ведут себя как слон в посудной лавке, хотя международные правила общения государств никто не отменял.
transs
привилегии перешли, а вот подтвердить право ими пользоваться ПОКА не очень получается.
Изначально-то речь шла о том, что их вообще нет. Я не понимаю, как это, привилегии есть, а права пользоваться нет? Это уже мне/стране решать, пользоваться привилегией или нет.

Ветераны ВОВ обслуживаются вне очереди. Хочет ветеран пользуется привилегией, не хочет - со всеми стоит.
Но такого, чтобы какой-то жлоб из очереди заявил, что привилегия есть, а вот права пользоваться ей нет ...
transs
имхо - например афганцам без разницы несли им "безопасность в мире" советские войска или "демократию" американские.
Так-то наши там воевали с талибами, которых США прокачивал по этому случаю - тока обзавидоваться этим бюджетам, тока чтоб их силами воевать с Советами, наши жили с местными - строили там дома и больницы (в Кабуле по сей день стоят), не без трудностей, но Штаты, когда пришли воевать с талибами уже сами - не пытались ни с кем никаких контактов налаживать, и уж тем более - строить там для местных хоть туалет общественный, более того - теперь они ушли, а там сидят и ждут, когда нападут ИГ, про которое теперь тоже поговаривают, что не без участия заокеанского так технически сильно, беженцы со всей страны скопились вокруг Кабула - пришлось покинуть свои деревни, у них сил нет, чтоб воевать с ИГ самостоятельно... А у США теперь другие проблемы.
helictite
включаешь телик - а там украина, украина, сша, германия, украина, украина, украина. россии вообще больше не существует в масс-медиа. исчезла.
странно, у меня из телика она никуда не исчезла, а особенно не исчезла из инета.
transs
привилегии перешли, а вот подтвердить право ими пользоваться ПОКА не очень получается.
почему не получается? просто гегемону оно не нравится :зло: с чего б они так взъелись на нас иначе? ну не из-за "аннексии Крыма" же :biggrin: в новейшей истории уже скока было таких "аннексий" - и ничо, ООН признала право на самоопредление, все признали новые границы и красота, а тут ну каааак так? :eek:
viktor_venskiy
отвечаю школьнику-трансу
не скатывайтесь в моих глазах, пишите ник корректно.
Желание Украины вступить в НАТО и ЕС не находится в рамках цивилизованного правового поля, поскольку то, что пытается вступить (власть укров), пришло к власти насильственным образом
а не раньше ли Украинские власти начали проситься в НАТО и ЕС?
"21 апреля 2005 в Вильнюсе в рамках неформальной встречи глав МИД стран НАТО прошло заседание комиссии «Украина-НАТО», открывшее новый этап в отношениях Украины с альянсом — «интенсивный диалог», который призван был стать первым шагом на пути вхождения Украины в НАТО. Глава МИД Украины Борис Тарасюк заявил после встречи, что «к 2008 году Киев завершит все реформы, необходимые для вступления в альянс».
анексии Крыма никакой не было - было решение народа Крыма и это самое легитимное решение в рамках правового поля
почему же никто в мире не признает легитимность этого решения?
transs
почему же никто в мире не признает легитимность этого решения?
Потому что 1) большинству стран пофиг на это и 2) а кому не пофиг, зависят от мнения США, а иногда и 1)+2)
а в-третьих, боятся потому что это повлечет за собой волну "самоопределений" ну или попыток отсоединиться.

Есть уверенность, что признай сейчас сша присоединение Крыма, то по миру прокатится волна одобрений этого легитимного решения.
zanuda
Потому что
Косово почему начали сразу признавать?
Есть уверенность, что признай сейчас сша присоединение Крыма, то по миру прокатится волна одобрений этого легитимного решения.
это к вопросу о привилегиях - вроде бы они у нас есть, но все на них забили, не считая нужным прислушиваться к РФ.
а вот "гегемона" почему-то слушаются.
transs
Ну так объем привилегий разный. Да и одними привилегиями не обойдешься. Опять же, есть уверенность, что если Непал какой, али еще кто, пойдет против мнения РФ, то силой его принуждать не будут, в том числе и военной, а вот если против сша высказаться....

гегемона потому и слушаются, что есть привязка к доллару всего мира - раз, и "демократия" на крылатых ракетах - два.