Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3)
331571
994
Attlass
тем не менее надеемся на лучшее. Еще есть время остановиться
а на кого вы в этой ситуации надеетесь, собственно? пока они от своей логики не особенно-то отказываются, даже умудряются огоньку поподбрасывать, к лету-то какие могут быть перемирия, это зимой воевать несподручно...
RougeM
/п.9/
я, например, вижу смысл в донесении информации до масс. Например тот же Шарий и та же Бондаренко пытаются объяснить истинную картину. Сейчас в укр-СМИ тотальное вранье и агитпроп. И многие ведутся. Вовремя поданная правдивая инфа меняет ситуацию.
Attlass
Например тот же Шарий и та же Бондаренко пытаются объяснить истинную картину. Сейчас в укр-СМИ тотальное вранье и агитпроп. И многие ведутся. Вовремя поданная правдивая инфа меняет ситуацию.
Бондаренко впору баллотироваться в ГД. У Соловьёва она бывает чаще, чем на Украине. Шарий, говорят, уже сбежал в более безопасное место. А тех, кто не сбежал и не испугался (например, Бузина), просто "замочили".
Так кто должен доносить правдивую инфу своему народу? Опять Россия должна это делать, а потом "вашим же салом вам по мусалам" (с).
Зачем среднестатистическому Россиянину правдивая инфа от Бондаренко, он и так получает довольно объективную информацию от своих СМИ. Её инфа нужна среднестатистическому оболваненному правосеками Украинцу, который не слышит, что сия дама вещает на Российскую аудиторию.
Сарра
Не допустим взятие Козельска. Хоть и хватает у нас своих князей им надо помочь.
Сарра
Бондаренко впору баллотироваться в ГД.
Такая Бондаренко нужна самому. Вам хватит Мизулиной :yes.gif:
Сарра
Так кто должен доносить правдивую инфу своему народу? Опять Россия должна это делать, а потом "вашим же салом вам по мусалам" (с).
Зачем среднестатистическому Россиянину правдивая инфа от Бондаренко, он и так получает довольно объективную информацию от своих СМИ. Её инфа нужна среднестатистическому оболваненному правосеками Украинцу, который не слышит, что сия дама вещает на Российскую аудиторию.
не Россия, а правдолюбивые жители Украины (или уехавшие не важно), но вопрос риториццкий
Сарра
Да и вообще звать кого-либо (в том числе и РФ) на помощь не стоит. (хотя гумконвои в Донбасс спасают кого-то наверняка). Тот кто поможет сейчас, потом получит моральное правл принимать решения. В политике нет ничего альтруистичного.
Решать стоит эти вещи по максимуму самому.
Attlass
дорешались уже, вам не кажется? конечно, стоило самому решать, а вот сейчас, как из сибири смотрится (впрочем, связи с "той стороной" лично у меня имеются, граждане украины в основном поделились на: 1) (америка помоги) 2)(европа помоги) 3)(россия помоги). таких, кто хочет и может сам решать попросту слишком мало. ну, и, наконец, если сами решать будут коломойские и яроши - я, как родственник и сосед, приду и непрошеный. а здесь - http://musicmp3spb.org/comments/now_what.html - диалог людей, которых я немножко по форуму (музыкальному) знаю - может кому-то интересно будет - один львовянин, другой - с донбасса.
Attlass
Решать стоит эти вещи по максимуму самому.
а - технически - вы как это себе представляете-то? ну забузит народ, разгонят вас - уж для этого точно есть все средства, запретят собираться больше 2 и привет, будет умный народ сидеть бояться
пока есть кому музыку совсем другую заказывать, мнение народа вообще никому не надо, но агитпроп не помешает - на кого-то ведь и оно действует... вы когда Порошенко выбирали в первом туре - на что вообще рассчитывали? вот в таком-то контексте "выборов"... :безум:
RougeM
а - технически - вы как это себе представляете-то?
В истории есть примеры, например то как сносили временное правительство в России в 191
Attlass
тем не менее надеемся на лучшее. Еще есть время остановиться
Мы то можем надеяться на что угодно, только дядю Сэма это не волнует. Он не допустит, чтобы Потрошенко, или тот кого вместо него поставит, завершил АТО.
Чтобы ужас на ЮВУ прекратился, надо чтобы европа наконец-то начала сопротивляться гегемону. Но, Меркель танцует перед Обамой, похоже, её не очень пугает нарастающая критика внутри Германии.
ИГИЛ, пока не особенно лезет в Россию со своим джихадом (это не на долго), играет РФ на руку, - отвлекает гегемона на себя. США уже не те, что раньше, им сложно вести войны в нескольких местах мира.
ЮВУ могло бы спасти сильное втягивание гегемона в войну на Ближнем Востоке, но сшаты не собираются вести наземную войну в этих странах, они неучи (Псаки) и плохо знают географию, не утруждают себя изучением этнического состава этих стран, взаимоотношений между племенами (не царское это дело). Они могут во всём этом запутаться.
Другое дело - бомбить сверху, но это малоэффективно. Вот и получается, что ИГИЛ побеждает, потому что знает, кого надо уничтожать, чтобы другие подчинились.
Чтобы сшасты отвязались от ЮВУ должно быть что-то вроде "Вьетнама", или "Афганистана", но такое "сафари" гегемону может организовать только Россия.
ВВП правильно делает, что не особо реагирует на призывы "доброго запада" принять более деятельное участие в решении проблем Ближнего Востока. Оно нам надо втягиваться туда, оставляя за спиной сошедшую с ума Украину и пылающий ЮВУ? Это просто опасно.
Сарра
ВВП правильно делает, что не особо реагирует на призывы "доброго запада" принять более деятельное участие в решении проблем Ближнего Востока. Оно нам надо втягиваться туда, оставляя за спиной сошедшую с ума Украину и пылающий ЮВУ? Это просто опасно.
Кремль правильно делает что не лезет на восток. Пока мозг есть этого делать не будут. Но даже если радикальные исламисты насолят американцам, это вовсе не решит проблему. Может на время отвлечет внимание но в перспективе только хуже. Потому что потом они рано или поздно придут на территорию бывшего СССР. С собойпринеся тахрир, шариат и прочие няшки.
RougeM
/п.9/
если большинство узнает правду о происходящем, люди начнут саботировать военную кампанию. И тогда есть шанс свети войну на нет.Воевать за доминирование украинского языка - это абсурд, если большинство все арвно говорит на русском. Воевать за то что бы тризубец остался гербом - это тот же абсурд. Понимание придет со временем. К тому же у Киева пропаганда весьма топорная получается, и все их фейки и вранье очень легко раскрывается. Есть те кто действительно ловят их на вранье и многим это открывает глаза.

Если уж совсем ситуация будет плоха, то тогда Россия могла бы помочь ввеля свои ВС. По Киев. Потому что с точки зрения банальной арифметики гибридная война забирает гораздо больше жизней, чем быстрая военная операция. Но пока еще рано о таком говорить.
Attlass
А что с тахриром не так и чем он хуже майдана?
Attlass
Да и вообще звать кого-либо (в том числе и РФ) на помощь не стоит. (хотя гумконвои в Донбасс спасают кого-то наверняка). Тот кто поможет сейчас, потом получит моральное правл принимать решения. В политике нет ничего альтруистичного.
Решать стоит эти вещи по максимуму самому.
реальная помощь донецку и луганску - задавить сепаратистов. А помогать, по сути террористам, танками и артиллерией - все равно что разжигать вторую чечню :dry:
last_user
[п.9]

по-наччалу на Украине так и говорили. Но если там местное население поддерживает их. С этим придется считаться. Для них ВСУ - это оккупационные силы. Нам это может нравится или нет, но для жителей ДЛНР это так. Их взгляд на то что происходит.
Attlass
Да с чего оно их поддерживает? Местное население хочет одного - чтоб не стреляли. А те незаконные бандформирования, что щас у власти в донецке и луганске - их задача понятна - дестабилизировать ситуацию и отжимать контроль над регионом на себя. И если их сейчас не задавить - они еще дадут жару, в ростовской обл. вон, уже преступность +40%.
Кстати, на Слоне статейка была о митинге в донецке, где люди вышли выразить свое мнение против войны и требовали прекращения боевых действий, на что их разогнали и сказали что они хотят скорейшего наступления на позиции украинской армии :biggrin:
last_user
[п.9]
Я понимаю что лидеры ДЛНР вовсе не ангелы с нимбом. Они запросто могут иметь криминальное прошлое и т д. Вопрос только в поддержке местными дончанами и луганчанами.
Attlass
ну на это ответить могут только сами жители этих регионов :dnknow: мы то их мнения знать не можем. Во первых по гос. телеканалам его никто не озвучит, во вторых независимые издания туда никто не пустит, ну и в третьих - кроме самих жителей их мнение никому не интересно :agree:
last_user
[п.9]
просто к размежеванию дело идет. Из того что видел. Ну наверняка какая-то доля инфы правдивая у меня такое впечатление сложилось что в Украину они обратно не хотят. Так что самый мирный вариант (а мира хотят адекватные люди и с той и с другой стороны) это когда каждый будет "в свое песочнице"
Attlass
ну кто обратно не хочет? простые мирные жители не имеющие отношения к сепаратистам? Или сепаратисты, которые возможно и не были никогда украинцами, а являются банальными наемниками отстаивающими на местах интересы своих нанимателей?
Мое мнение - украину делить нельзя, это государство, и армия должна всеми силами сохранять его целостность. Представьте, глава республики алтай решит что алтайцы независимый народ и хотят независимости от РФ, а казахстан скажет - не вопрос, ща поможем. Вот тут тоже самое, что этим воображаемым коренным алтайцам, что реальным коренным донбассовцам - им нафиг не надо ниоткого независить. :yes.gif: (мне так кажется)
last_user
простые мирные жители не имеющие отношения к сепаратистам?
Уже не первое такое заявление, но не понятно на чем основанное. Русские добровольцы там есть, но они никак не составляют большинство ополчения.
ZayChik
ну если под добровольцами понимать наемников и солдат, отправленных в приказном порядке - то они конечно не большинство, но вполне весомая часть вооруженных формирований, к слову незаконных
last_user
Политика - циничная штука.
Запросто предполагаю что в Кремле сами знаем кто решает параллельно несколько задач.
Есть например помощь в чистом виде. Решил отправить гумконвой - да, голодным людям это поможет. И все такое.
Решил отправить военнспецов для помощи ДЛНР - тоже понятно.
А вот с отправкой на Донбасс пассионарных и горячих ребят - это другое дело. Это запросто может быть утилизацией революционного класса. Например когда там начались события, многие безбашенные в той же России (горячие головы ходящие под лозунгами "Православие или смэрть", русские скинхэды, и им подобные реакционные человеки) быстро отреагировали и ринулись на Донбасс. Там и утилизируются в драках с ВСУ.
Цинично? Да цинично. Но в большой политике бывают подобные вещи.