Диего
old hamster
Детерминированный законами природы.
mvolkonskaya
experienced
Детерминированный законами природы.Какие конкретно законы "убивают" случайный перебор в эволюции?! Особенно на начальном этапе!
Михаил_II
guru
химия и физика.
Ну и математика - в том смысле, что преимущество в "борьбе за ресурсы" имеет то хим.соединение, которое быстрее эти ресурсы поглощает и делится.
"Естественный отбор"
Ну и математика - в том смысле, что преимущество в "борьбе за ресурсы" имеет то хим.соединение, которое быстрее эти ресурсы поглощает и делится.
"Естественный отбор"
mvolkonskaya
experienced
"Естественный отбор"Да, неужели?! Что вы говорите?!
Вот интересное альтернативное мнение Было ли у нас время на эволюцию :
"Как мы выяснили ранее, сам по себе мутационный процесс не способен существенно изменить популяцию, по крайней мере, человека за период примерно в миллион лет. В результате мутаций может возникнуть разнообразие, но первоначальные гены все равно будут составлять львиную долю в популяции, превосходя суммарную долю всех мутантных генов, даже если в популяции будут сохранены все до единой мутации, которые когда-либо происходили внутри популяции.
Конечно же, в природе этого никогда не происходит, на самом деле сохраняется едва ли одна из тысячи мутаций.
Мы в ходе мысленного эксперимента сохранили все мутации, но даже это не смогло поколебать генофонд популяции, даже в течение миллиона лет, если речь идет о человеке или другом живом организме, время одной генерации которого сравнимо с цифрой 20 лет".
Диего
old hamster
Если приводишь ссылки, то цитируй не личные блоги, а публикации в научном журнале.
Природа - не генератор случайных чисел, поэтому эволюция идет существенно быстрее, чем при переборе всех возможных вариантов.
Природа - не генератор случайных чисел, поэтому эволюция идет существенно быстрее, чем при переборе всех возможных вариантов.
mvolkonskaya
experienced
Если приводишь ссылки, то цитируй не личные блоги, а публикации в научном журнале.Яша, выше в ссылке есть пара имен ученых светил! А блогер интересен своей логикой, которую ты безапелляционно отметаешь, ну прям как "настоящий" ученый!
Природа - не генератор случайных чисел, поэтому эволюция идет существенно быстрее, чем при переборе всех возможных вариантов.Перебор не может быть неслучайным! Неслучайность возникает только на фазе отбора наиболее выгодного для существования варианта! Но выгода определяется на достаточно длительном промежутке времени! На коротком промежутке работает случайность варианта: выжил-не выжил (мутированный комплекс клеток)!
Зря ты не почитал этого блогера, он бы тебя логике обучил!
Диего
old hamster
Не все сценарии равновероятны, в этом ошибка твоего блогера.
И его попытки отнюдь не новы, - еще Шредингер пробовал подход к химии и биологии с точки зрения вероятностей в книге "Что такое жизнь?", а это было аж 75 лет назад, когда твой блогер, наверное, еще даже не родился ))
И его попытки отнюдь не новы, - еще Шредингер пробовал подход к химии и биологии с точки зрения вероятностей в книге "Что такое жизнь?", а это было аж 75 лет назад, когда твой блогер, наверное, еще даже не родился ))
Сейчас читают
Сиреневый дозор
146164
1000
ФОТОКОФЕЙНЯ (часть 3)
209832
1000
О психологических особенностях женского интеллекта.
69068
563
mvolkonskaya
experienced
Не все сценарии равновероятны, в этом ошибка твоего блогера.Он не про то говорил.
Например его вывод, что современный человек генетически не должен существенно отличаться от Адама и Евы, при условии, что его эволюция составляет 1 млн.лет! Вполне себе логична!
В то время как наука до сих пор гуляет в потемках, пытаясь понять, как из клеток с одинаковым набором ДНК-РНК может появиться организм с его дифференциацией органов!
в традициях тот же самый возраст.
не Блаватская стансы придумала:
«Книга Дзиан» (от санскритского слова «Дхиан» — мистическая медитация) — самая древняя известная книга о создании Вселенной и Жизни. Никто не знает возраста этой книги и кем она была написана. Трудно выяснить, кто первый и когда упомянул о «Книге Дзиан», привезённой в Индию и прибывшей якобы с Венеры. Луи Жаколлио назвал эту книгу «Стансы Цзяна». Некоторые считают, что она была написана более 10 тысяч лет назад, другие уверены, что ей около 1 млн. лет.
она их прокомментировала
не Блаватская стансы придумала:
«Книга Дзиан» (от санскритского слова «Дхиан» — мистическая медитация) — самая древняя известная книга о создании Вселенной и Жизни. Никто не знает возраста этой книги и кем она была написана. Трудно выяснить, кто первый и когда упомянул о «Книге Дзиан», привезённой в Индию и прибывшей якобы с Венеры. Луи Жаколлио назвал эту книгу «Стансы Цзяна». Некоторые считают, что она была написана более 10 тысяч лет назад, другие уверены, что ей около 1 млн. лет.
она их прокомментировала
Диего
old hamster
Наука, в отличие от религиозных догматов, вовсе не обязана мгновенно предоставлять объяснение всего окружающего нас мира. И наука не прячет голову в песок, как страус, когда встречаются открытые вопросы.
Михаил_II
guru
Вот интересное альтернативное мнениеПервая ошибка рассуждений в том, что если геном различается на 10% (к примеру), то это будут на 90% похожие люди.
Однако на самом деле один из этих двух будет где-то между мышью, грибом и гиппопотамом.
«Книга Дзиан» (от санскритского слова «Дхиан» — мистическая медитация) — самая древняя известная книга о создании Вселенной и Жизни. Никто не знает возраста этой книги и кем она была написана.
и никто её не видел. Кроме Блаватской сотоварищи, разумеется
и никто её не видел. Кроме Блаватской сотоварищи, разумеется
Сэймэй
просветлённый
Я просил научную статью, а не бредни какого-то шизика.
Сэймэй
просветлённый
во вторых - известный научный (sic!) эксперимент Мюллера был проведен ещё в 1953 году и без проблем получили все 22 аминокислоты.
эта основной аргумент, как я понимаю. я не знаю. в журнале не напечатано, значит лгут.
да. есть еще инсайт/сверхсознание (научный термин, но некоторым " развенчателям, читай невеждам, недоступный )
когда вы типа пытаетесь глумиться, всегда возникает вопрос, откуда такая дремучесть в 21 веке?
все научные открытия великими Учеными сделаны в состоянии сверхсознания.. почти все они знали приемы магии. даже абсолютно точно, что все ими пользовались. только развенчатетелям забыли сообщить. журнал видимо не смогли найти
да. есть еще инсайт/сверхсознание (научный термин, но некоторым " развенчателям, читай невеждам, недоступный )
когда вы типа пытаетесь глумиться, всегда возникает вопрос, откуда такая дремучесть в 21 веке?
все научные открытия великими Учеными сделаны в состоянии сверхсознания.. почти все они знали приемы магии. даже абсолютно точно, что все ими пользовались. только развенчатетелям забыли сообщить. журнал видимо не смогли найти
"основных" аргументов тут много было.
"я не знаю. в журнале не напечатано, значит лгут." - не так. С одной стороны знания, которые можно проверить тем или иным способом. С другой - даже не древняя книга, а просто слова о том, что таковая существует. Без фактов и без самой книги.
А рецензируемость научного журнала всего лишь даёт подтверждение того, что публикуемые данные имеют под собой основания. А не фантазии.
"я не знаю. в журнале не напечатано, значит лгут." - не так. С одной стороны знания, которые можно проверить тем или иным способом. С другой - даже не древняя книга, а просто слова о том, что таковая существует. Без фактов и без самой книги.
А рецензируемость научного журнала всего лишь даёт подтверждение того, что публикуемые данные имеют под собой основания. А не фантазии.
mvolkonskaya
experienced
А рецензируемость научного журнала всего лишь даёт подтверждение того, что публикуемые данные имеют под собой основания.рецензируемость, как и индекс цитируемости, ничего не подтверждают - они говорят лишь о том, что в данном журнале собралась туса, где все люди верят в одни и те же научные догмы! И заодно, как все догматы, не допускают к себе людей с иным мнением!
mvolkonskaya
experienced
Я просил научную статью, а не бредни какого-то шизика.В 10:12, выше, я дала ссылку "время эволюции".
Сунь-Укунь, судя по всему ее не прочитал!
Но будучи точно таким же блогером, как в моей второй ссылке, тут же обозвал своего собрата "шизиком"!
Научно! Чего тут скажешь!
mvolkonskaya
experienced
во вторых - известный научный (sic!) эксперимент Мюллера был проведен ещё в 1953 году и без проблем получили все 22 аминокислоты.во-вторых, это искусственная "эволюция".
в-третьих, это аминокислоты, а не организм.
в-четвертых, почти все аминокислоты, обнаружены в упавших на Землю метеоритах (правда, никто не знает, откуда они в эти метеориты попали), что собственно и привело к теории панспермии - зарождения жизни на Земле из Космоса!
Короче, все аргументы ни о чем! Детский лепет ученого мужа, которому задали самый элементарный вопрос - а как зародилась жизнь на Земле!
Михаил_II
guru
рецензируемость, ... ничего не подтверждают - они говорят лишь о том, что в данном журнале собралась туса, где все люди верят в одни и те же научные догмы! И заодно, как все догматы, не допускают к себе людей с иным мнением!С чего Вы это взяли?
Мнения самые разные, и рецензенты могут разные личные мнения иметь и публикуются отнюдь не какие-то абстрактные "догмы". Суть для публикации - наличие подтверждающих данных, эксперимента. "Откровения" могут сколько угодно приходить. Подтверждаются они проверкой - замечательно, пиши статью публикуйся. Не подтверждаются - нет оснований для публикации домыслов.
Михаил_II
guru
В 10:12, выше, я дала ссылку "время эволюции".Вы сами её, эту свою ссылку, читали?
Сунь-Укунь, судя по всему ее не прочитал!
Итак, "Пишет ВЕТВЯЩАЯСЯ БИОСФЕРА (albercul)", читаем Вашу ссылку:
"Бытует мнение, сопровождающееся, как правило, ссылками на таких признанных научных авторитетов, как Ф. Крик (в биологии) и Ф. Хойл (в космологии), что жизнь на Земле вообще не имела времени на свою эволюцию. Элементарные математические расчёты (берущие в основу простой перебор вариантов) показывают, что число возможных комбинаций, необходимых для случайного синтеза только одного белка составляет 1018, а это на порядок больше числа секунд в 4,5 млрд. лет существования Земли. Аналогично была рассчитана вероятность появления в природе первой молекулы ДНК, построенной всего лишь из 600 нуклеотидов. Она составила 10-400. Иначе говоря, для получения такой молекулы требуется 10400 попыток! Отсюда сделано чисто формальное (математическое) заключение, что времени на перебор всех вариантов и закрепление наилучшего из них у эволюции не было.
«Вероятность синтеза одного белка будет такой же, как если бы мартышка, хаотически ударяя по клавишам пишущей машинки, случайно напечатала в итоге одну из трагедий Шекспира». «Синтез живой клетки так же невероятен, как сборка «Боинга» ураганом, пронесшимся над свалкой металлолома». Эти и другие, психологически весьма эффектные фразы, ставшие уже «притчей во языцех», до сих пор охотно перепечатываются и цитируются в различных изданиях.
Между тем, их давно уже следовало бы сдать в архив."
mvolkonskaya
experienced
Эти и другие, психологически весьма эффектные фразы, ставшие уже «притчей во языцех», до сих пор охотно перепечатываются и цитируются в различных изданиях.Однако, печатаются в т.ч. и в научных изданиях.
Между тем, их давно уже следовало бы сдать в архив.
Коню, который идет по полю, ясно, что это упрощение! Оценка т.с. снизу!
Но аргументы против столь же беспочвенны, как и раньше!
Михаил_II
guru
Однако, печатаются в т.ч. и в научных изданиях.уже спросили что именно и где печатается.
Если ссылаются на статью 1973-го года (как бы, не самые современные данные), то Вы же сможете там найти фразу, соответствующую по смыслу "жизнь на Земле вообще не имела времени на свою эволюцию"?
mvolkonskaya
experienced
Дополню.
Вот когда вы говорите о 10% различия в геноме, что вы имеете в виду?
Геном может отличаться не только конкретными генами, но и их последовательностью, не говоря уже о части генома, содержащей "маркеры включения и выключения генов и организации структуры организма" (последние наукой еще только начинают изучаться).
мифы о генах
Ох уж мне эти всезнайки, учившиеся где-нибудь и как-нибудь!
Вот когда вы говорите о 10% различия в геноме, что вы имеете в виду?
Геном может отличаться не только конкретными генами, но и их последовательностью, не говоря уже о части генома, содержащей "маркеры включения и выключения генов и организации структуры организма" (последние наукой еще только начинают изучаться).
мифы о генах
Ох уж мне эти всезнайки, учившиеся где-нибудь и как-нибудь!
Михаил_II
guru
панспермия, кстати, никак не отменяет эволюцию - это лишь механизм эволюции, добавляющий время и окружающие условия