выжить в россии: mission possible! (кто кого -2)
43892
424
Только вот не стоит сравнивать длинну с массой, ладно.....
Тогда уж лучше как в Спарте - всех нетрудоспособных - со скалы и нет человека, нет проблемы. Ведь душевные муки посильнее физических.А почему Абрамовича, Березовского или Чубайса должны волновать душевные муки пенсионера из Новосибирска? Он что, им родственник?
охрану ставят не только те, у кого воровать есть что, но и те, кому неприятно, вернувшись с дачи, найти свою хату взломаннойВо-первых, тут у вас логика не сходится: если хату взломали, значит - было что воровать, так? Но почему вы противопоставляете тех, у кого есть что воровать, и тех, у кого тоже есть что воровать (вернувшись с дачи... далее по тексту)? Это не одни и те же люди? Тогда потрудитесь объяснить свою фразу.
Во-вторых, если мы все же вспомним про одинокого пенсионера, живущего в 1-й хрущевке, то нафиг ему дача? Продав ее, можно некоторое время если не "достойно жить", то хотя бы не "выживать".
Ах да, сейчас вы скажете про витамины с грядки... Вы предсказуемы, как и с негодованием по поводу "работодатель должен задуматься".
Вообще, создается впечатление, что вы свою собственную ситуацию (3-х комнатная квартира, дача, расходы на связь, etc...) пытаетесь применить к "нищим пенсионерам", а это не есть гуд.
Но я, в отличие от вас, рассматриваю конкретные проблемы и вижу конкретные меры по их решению. В данном случае, если одинокому пенсионеру очень надо свой огород, чтобы запасать овощи, фрукты, грибы и ягоды, то надо просто продать квартиру и дачу, купить нормальный дом в деревне и там жить, выращивая урожай, а вырученные за дачу и квартиру деньги тратя на лекарства, хлеб и электричество.
Тогда как вариант...Действуй, сестра! (название позаимстовано из тупой голливудской комедии)
Из конструктива - предложения КазановыДа где ж хоть одно? Не считаете же, что предложение "отнять все у Абрамовичей" конструктивно? А других и нет.
Он даже "конструктивно" про свою диссертацию, международную экспертизу, квартплату в 4 т.р. и питание в Москве за 30 руб. сказать не может. Потому что все это - ложь.
Нее, сами они не поедут.Такие и квартиру не разменяют и на пожизненое содержание за жилплощадь не пойдут.
Или и так всё понятно?Понятно, что ничего разумно-конкретного вы не предлагаете. Ирония паршивая, смайлик не спасет.
А что, были такие призывы? (к экспроприации)?Объясните, как вы понимаете слово "призывы"? И совпадает ли ваше понимание с толковым словарем? Никто ни к чему не призывает (за исключением одиозного враля, имя которого не произносим всуе).
А то!
Ну-уу, если быть конкретнее, к частному случаю экспроприации - к реквизиции (это экспроприация с выплатой компенсации)
Есть ситуация. Вопрос (конечно, риторический) был таков: "как (вы)жить одинокому пенсионеру на 3 т.р.?". Один из практических ответов и привел вам dubchik - "разменять свою 3-ку на две 1-комнатные, в одной жить, вторую - сдавать". Это конкретный совет, вполне оправданный в данной ситуации (если вы забыли, то напомню - "одинокй пенсионер на 3 т.р.").
Причем тут призывы? К чему? Кто призывает?
Мне вот ваще не понятны позывы многих тут учить пенсионеров жизниА мне совершено не понятны позывы многих неплохо зарабатывающих и живущих согласно этих доходов, которые тут устраивают истерику "ах, бедные пенсы! ах, нищета и голодомор! ах, абрамовичи! ах, правительство!". Потрудитесь объяснить.
и выживанию даже Пелевина:-)Согласен, если какой-нибудь пенсионер возьмет надо мною шефство и научит, как экономить еще больше (я уже писал, что умею экономить и каждый месяц откладываю деньги), то я буду только рад. Мне ж к поездке надо готовится.
Так что предлагайте кандидатуры.
Средний размер пенсии в среднем по России составляет 3.300 руб. Содержание одного заключенного в колонии строгого режима 6.800 руб.Ну вот опять...
1) Ссылки где?
2) Содержание заключеного в год? В среднем за срок отсидки? Сколько из этого идет на еду (напомню - аргумент был "зэки и то лучше хавают")?
Сейчас читают
Нам нужна зелёная революция!
6491
67
Ищу сноху. NF
32550
197
Кто шагает дружно в ряд? Дозор
106359
1000
--Мы живем для того что бы завтра сдо...........--
Это к Пелевину, у него тема смерти одна из любимейших. Лично у меня эта тематика вызывает какое-то неприятие. Понятно, что в "дуэли со смертью", все мы потерпим неизбежное поражение. Но, сейчас ЖИВЁШЬ? И радуйся (это я не на "ты" к вам обращаюсь, а так слегка вдохновляюсь темой жизни)
Это к Пелевину, у него тема смерти одна из любимейших. Лично у меня эта тематика вызывает какое-то неприятие. Понятно, что в "дуэли со смертью", все мы потерпим неизбежное поражение. Но, сейчас ЖИВЁШЬ? И радуйся (это я не на "ты" к вам обращаюсь, а так слегка вдохновляюсь темой жизни)
--Не считаете же, что предложение "отнять все у Абрамовичей" --
Третий раз уличаю вас во лжи. Я не говорил, про "отнять", а про то, чтобы помнили у кого они "приватизировали". А это-разные вещи, не так ли?
Так что не вам меня уличать во лжи
Третий раз уличаю вас во лжи. Я не говорил, про "отнять", а про то, чтобы помнили у кого они "приватизировали". А это-разные вещи, не так ли?
Так что не вам меня уличать во лжи
--Ирония паршивая, смайлик не спасет. --
Не, ну точно моветон. Абсолютно хамское поведение. С одной стороны не может не радовать, что г-ну Пелевину пришлось сложновато со своими "доказательными утверждениями", с другой стороны, нельзя же так с Варварой. Моветон..
Не, ну точно моветон. Абсолютно хамское поведение. С одной стороны не может не радовать, что г-ну Пелевину пришлось сложновато со своими "доказательными утверждениями", с другой стороны, нельзя же так с Варварой. Моветон..
> Что предлагает Ваша сторона?
>> Пенсию в размере среднего заработка.
Вы лично готовы платить единый социальный налог в размере 70%заработной платы?
>> Пенсию в размере среднего заработка.
Вы лично готовы платить единый социальный налог в размере 70%заработной платы?
Все кто тут ратует за пенсионеров не готовы ничего платить сверх того что уже платят, ни копеечки.Основной их тезис заключается в том, что надо ограничить сверхдоходы части населения и полученную сумму раздать пенсионерам, потому как:
1 Полученные сверхдоходы-украдены.
2 Полученные сверхдоходы заслуга пенсионеров
и т.д.
А потом будут удивлятся куда почему все топ манегеры и владелци бизнеса валят заграницу и пополняют бюджет уже другой страны.
1 Полученные сверхдоходы-украдены.
2 Полученные сверхдоходы заслуга пенсионеров
и т.д.
А потом будут удивлятся куда почему все топ манегеры и владелци бизнеса валят заграницу и пополняют бюджет уже другой страны.
> Действуй, сестра! (название позаимстовано из тупой голливудской комедии)
Нее, я лучше стебаться буду. Поскольку мои действия имеют гадкую привычку приводить в запланированному результату.
Нее, я лучше стебаться буду. Поскольку мои действия имеют гадкую привычку приводить в запланированному результату.
Ne budu ni kem
old hamster
В нынешней ситуации с Пенсионным фондом, плати хоть 100% зарплаты в социальный налог - ситуация не изменится.
Ne budu ni kem
old hamster
Потому что при той системе, которая сложилась сейчас - средства пенсионного фонда не доходят до пенсионеров, тратятся постоянно на ненужные непродуманные реформы, а отчисления работающих сьедаются инфляцией. Одни ежегодные письма "счастья" во сколько обходятся ?
Tasha
guru
Это субъективное мнение или у нас есть прямой доступ к системе распределения средств?
Ne budu ni kem
old hamster
Скажем так "реальных цифр" не знает никто, из тех кто пишет зедсь, и поэтому все сказанное будет только субъективным мнением.
Tasha
guru
Просто есть такой симпатичный закон "О бюджете пенсионного фонда Российской Федерации на 2008 год и на плановый период 2009 и 2010 годов" (закон от 21.07.2007 № 182-ФЗ), где все достаточно подробно расписано. В том числе плановые доходы фонда на 2008 год - 2237018745200 руб, , расходы - 2307238929700 руб., суммы, которые должны быть направлены на исполнение публичных обязательств -2237018745200 рублей. Таким образом фонду остается "всего" 70 миллиардов на собственние нужны и инвестиционные программы
!ыцрош отэ
guru
Потому что само понятие "пенсия" предполагает КОМПЕСАЦИОННЫЙ характер выплат(не важно каких, по инвалидности,по старости,по потере кормильца),нет, нет, постойте. какая такая компенсация? компенсация чего? пенсия - это заработанные деньги, отложенные человеком в процессе его трудовой деятельности. как именно происходит отложение - это дело десятое, дело техники. абсолютно непонятно, почему вы называете пенсию компенсацией.
а зарплата это категория учитывающая КПД конкретного человека в конкретном процессе,то есть она варьируется в зависимости от количества труда затраченного работником.ну, это элементарно: пенсию (которая вовсе не компенсация и тем более не пособие по безработице) платить работоспособному человеку никто не собирается. поэтому морковка простая: хочешь жрать - иди работать. хочешь жрать больше и вкуснее, а также покупать брус для коттеджа и сыр для кошки - иди работать в ночь и по выходным. ну и есть ещё море мотивационных приёмов. думаю, вы сами их знаете: предоставление дмс за счёт работодателя, погашение работодателем процентов за кредит, премии, помощь с детским садом или путёвками в санаторий - включите воображение.
Вопрос. Что произойдет если уравнять ПОСОБИЕ и ЗАРПЛАТУ?
Какой мотивационной "морковкой" будут заманивать рабочих и служащих?
теперь вернёмся к пенсии. ровно никакой связи между размером пенсии и мотивацией работающего сотрудника я не вижу.
Да и потом "боливар не вынесет двоих" :). Одному работнику прийдется работать за двоих,а с учетом соц.,пенс.,страх., и др. выплат то и за троих.да! именно так! но это давно не новость, нынче 21-й век, а не 11-й, теперь один здоровый мужик может прокормить довольно много народу, вот до чего прогресс дошёл - вкалывают роботы. и что, кого вы планировали напугать? боливар () - скотина живучая, на ней пахать и пахать.
Вы согласны делить свою ежемесячную зарплату на три части,и две трети отдавать?Тока честно.а только честно, скажите, вы знаете какую часть зарплаты вы на самом деле получаете на руки (а сколько третей уже отдаёте)? вот му-му называла какие-то цифры (увы, от фонаря) сколько копеек составляет заработок на один рубль произведённой продукции. если на рубль произведённого товара вы получаете 5 копеек зарплаты, то вы можете прокормить ещё 19 человек. что это означает? если, к примеру, инвалиды, пенсионеры, чиновники и дети составляют 95% населения, то они могут получать пособие (пенсию) ровно в размере вашего оклада. и все будут счастливы. а если не 95%, а 50%, то даже два заработка!
это был абсолютно гипотетический пример, поскольку я представления не имею как соотносится реальный заработок и стоимость продукции (а хорошо бы узнать!). пример призван показать, что никакой логики в ваших словах нету. размер пенсии не обязан быть меньше заработной платы. вы теперь согласны?
За чей счет?Что предлагает Ваша сторона?Пенсию в размере среднего заработка.
Простой пример:
Предположим у человека зп 14 000 (средняя) белая зп 7000рэ.
С нее он (пусть даже в будущем введут закон платить в ПФ 20% от зап) платит 1400 в пенс фонд.
на протяжении (в среднем) 30 лет. средний срок пенсии - 15 лет. т.е. пенсия будет составлять 40% от бывшей !белой! зп. т.е. 3800...
вы же предлагаете сделать пенсию в размере средней зп? откуда тогда взять 10200?
даже пусть в размере белой зп - 7000, откуда взять 3 200 еще?
Из налогов ДРУГИХ людей?
В т.ч. и МОИХ денег?
Хрен вам.
А вы хотели бы чтоб на зп из рубля произведенной продукции шло полтора рубля что ли??
20 % на зп - это ОГРОМНОЕ значение в капиталистическом мире.
Низкий уровень жизни пенсионеров в СССР был связан лишь с низкой производительностью труда и промышленностью направленной на производство средств производства. а не ТНП, ок? Учите матчасть.
20 % на зп - это ОГРОМНОЕ значение в капиталистическом мире.
Низкий уровень жизни пенсионеров в СССР был связан лишь с низкой производительностью труда и промышленностью направленной на производство средств производства. а не ТНП, ок? Учите матчасть.
!ыцрош отэ
guru
Предположим у человека зп 14 000 (средняя) белая зп 7000рэ.не, ну если белая и реальная зарплата разнятся настолько, чего ж мы ожидаем-то? это означает, что человек заранее отказывается думать о будущем, предпочитает получать много, но сегодня.
dubchik
guru
Это я и хотел сказать. Каждый кузнец своего счастья.
Если жопишь деньги на свою пенсию - будешь сосать ноги в старости.
Поколение СССР само сделало свой выбор и безо всяких гарантий за копейки пахало на государство, а государство их обломало - я что ли в этом виноват?
Если жопишь деньги на свою пенсию - будешь сосать ноги в старости.
Поколение СССР само сделало свой выбор и безо всяких гарантий за копейки пахало на государство, а государство их обломало - я что ли в этом виноват?