Причем тут занавес?! Я хлеб и молоко за рубли покупаю, а не за баксы. И трачу на них меньше, чем американец. Так что сравнивать наши и западные зарплаты не совсем корректно.

Епть... Средний класс, в классическом понимании, это исключительно образ, созданный идеологами общества потребления для поддержания общества потребления в непрерывном процессе потребления.

Речь не о масонском заговоре, естестно... Тут сложная система с обратной связью. Годах в 50-х Юсы вышли на уровень производства в принципе достаточный для того, чтобы у каждого была крыша, хавчик - потребности первого-второго уровня закрыты. А дальше тупик. Надо вроде как-то повышать производительность - и резервы есть, да и выгодно производить больше... А при сложившейся тогда парадигме потребления уровне никому оно нафиг не надо было. Еще ведь не так давно средний Юс охотно довольствовался одним домом и одной машиной на семью и кукурузой на завтрак, обед и ужин. Протестантская мораль крайне неохотно идет на потребление за ради потребления.
И тут попалась парочка социологов, которая решила, что в Юсах сформировалась новая общность белосиневоротничковых, которую и окрестили средним классом. Идея понравилась и массам - простотой достигаемости. Миллионеры, миллиардеры - оно где-то далеко, и конечно теоретически каждый Юс может стать таким, но практически большинство понимало, что этот журавель где-то в небе. А "средний класс" - вот он рядышком, вроде чуть-чуть напрягся, заработал 200 баксов вместо ста, сожрал две кукурузины вместо одной и оппа - ты в дамках. А потом возникла идея "статусного потребления" - типа средний класс отличается не только и не столько уровнем доходов, но обязательно потреблением сапогов за 20 тыр, а не за 2.
И безусловно это не могло не понравиться верхушке - там быстро просекли, какие блага можно срубить и идею раскрутили, социологов поощрили, а дальше система уже заработала сама собой.

Я это все к лимитам Всемирного банка. Они именно из этих соображений и сформулированы. )))
А средний класс безусловно есть. Просто средний и все тут. В Штатах - это класс статусного потребления. В России прослойка, которая может себе позволить статусное потребление невелика.

Вот и я про то же. Навязывание определенных стереотипов потребления и образа жизни приносит свои плоды. Вот и ТС изо всех сил старается соответствовать.

Вот Вам не жаль тратить время своей неповторимой жизни на сожаления и жалость к себе?
У меня тоже бывают моменты непринятия ситуации и обиды на жизнь - "я устала от безденежья, я достойна лучшего" и т.п., но это гордыня обыкновенная.
Позволю себе процитировать одну из участниц форума: "Играйте теми картами, которые жизнь сдала лично Вам. Не заглядывайте в чужие. Оно может у кого карта и получше, да и ставка на кону пожестче."

угу, улыбнуло что умный образованный человек из среднего класса должен наесть на приличный чек в кабаке, а потом поехать в клуб.

Если это миддл-класс в американском понимании, то достаточно регулярно нажрать в кабаке - должен.
Иначе индустрия общепита загнется. ))

угу, улыбнуло что умный образованный человек из среднего класса должен наесть на приличный чек в кабаке, а потом поехать в клуб.

Товарищи, зачем так серьезно? делайте скидку на возраст
К тому моменту, как TC с легкостью сможет наедать на свои приличный чек в кабаке и потом поехать в клуб - ему это уже нафик будет не нужноНу наел. Ну поехал. Ну раз. Ну два. Ну и что? Быстро устает и приходит осмысление бессмысленности впаливания денег (не важно сколько их есть в кармане) и, что характерно, своего личного времени во всякую ерунду. Это приходит - это уходит

Женщине и не обязательно самой уметь зарабатывать хорошие деньги, ИМХО. Куда важнее умение стимулировать на это мужчину. Пропихните его в игольное ушко, и он вас автоматически протащит за собой.

Сильно напомнило недавно прочитанный текст, который, на мой взгляд, имеет прямое отношение к теме:

...
Понятие о любви у инфантов близко к диснеевским мультикам. От мужчины хотят, чтобы с ним было легко, тепло, весело и приятно. Чтобы обеспечивал, заботился и оберегал. Чтобы он был умный, красивый, душевно тонкий, щедрый, с чувством юмора и, конечно, богатый… То есть пылесос, холодильник и стиральная машина в одном флаконе. Хорошо бы это чудо техники еще и колыбельную могло спеть. А за это она обещает посвятить ему лучшие годы, отдавать ласку, любовь и стимулировать к еще большим достижениям.
Врет! Инфантильный человек способен максимум на увлечение. Чувства инфантов можно сравнить с бенгальским огнем, который быстро вспыхивает, ярко горит и так же стремительно гаснет. Глядя на обуглившуюся палочку, инфант решает, что ему опять не повезло. Возможно, поэтому инфанты ни с кем не могут быть долго в серьезных отношениях. Они сваливают это на разницу вкусов, темпераментов, на обстоятельства… А дело совсем в другом. Инфант слишком поглощен собой и своими интересами.
Он, как маленький ребенок, не способен по-настоящему глубоко и тонко чувствовать другого человека. Его главной ценностью остается удовлетворение собственных потребностей — в защите, тепле, насыщении (К. Юнг). Кстати, инфант никогда не скажет: я не понимаю людей. Он говорит: люди не понимают меня. Таким образом, инфант окружающий мир не видит, а придумывает. Впрочем, он и себя придумывает. Создает в своем воображении некий образ, зачастую далекий от действительности.
Современные мужчины не менее инфантильны, чем женщины. Казалось бы, в чем проблема? Встретился инфант с инфантой, у них одинаковые ценности, отчего бы им не пожениться? Ан нет, они, как отрицательно заряженные электроны, отталкиваются друг от друга! Дело в том, что у них один и тот же изъян: «незрелой психике любого инфанта свойственна бессознательная стихийная защита от ответственности» (Юнг).
Барышне, внушившей себе, что она подарок, способный украсить жизнь любого мужчины, на самом деле надо найти кого-то, кому можно сесть на шею. Кто бы ее содержал, оберегал, не переставая понимал… А мужчине-инфанту зачем эта обуза? Быт в наше время не проблема, с практической точки зрения женщина в хозяйстве не нужна. А барышень вокруг пруд пруди. Можно вместе отлично проводить время — пока ему с данной барышней комфортно. И пока она не достает его с женитьбой.
Если все же инфанты поженились, совместная жизнь будет зиждиться на принципах кто кого «переманипулирует». Добавьте сюда незрелую эмоциональность и вследствие этого холодность и равнодушие к чужим проблемам, боли и радости. «Скованные одной цепью», они живут вместе и при этом не видят, не понимают, не уважают друг друга. Тем не менее, считаются нормальной семьей. Подобных браков ой как много!
...

Автора, к сожалению, не знаю.

Боюсь себе представить, что из себя должна представлять женщина о которой так нужно заботиться, какой "ценностью" она должна обладатьИ совсем не представляю кто занимался её воспитанием, за такое нужно судить

Боюсь себе представить, что из себя должна представлять женщина о которой так нужно заботиться, какой "ценностью" она должна обладатьИ совсем не представляю кто занимался её воспитанием, за такое нужно судить

Ничто. Никакой. Никто. Поздно.

А что смешного? Да, для человека, который не может себе позволить чашку кофе в заведении - это уже довольно много. А у нас форум, как я посмотрю, заполоняется богатыми людьми, которые презирают какие-то там жалкие 30 тысяч рублей.

Я не смеюсь. Для меня 30 тысяч на данный момент - недостижимая цифра, даже при учёте сложения двух наших с мужем зарплат. Так что я не презираю эти "жалкие" деньги. Я вон даже на кулинарном темку про дешёвые рецепты завела...
Я лишь говорю о том, что не всё так просто - найти талантливого человека и пробиваться вместе с ним к лучшей жизни. Многие бьются всю жизнь, и не достигают этой цели. Менее талантливы, удачливы? Может быть... Я говорю о том, что даже если Вика найдет хорошего перспективного парня, то не факт, что даже при наличии шила в опе и огромной мотивации всё получится. Таких много, очень. И поэтому столь же велико количество тех, кого они опередят и оставят внизу. Конечно, надо быть оптимистом, но нужно быть готовым, что этими низовыми могут оказаться Вика с парнем, или, к примеру, я.

Дорогая Вика, а я считаю, что вы пример классической неудачницы. Что вы сделали для того, чтобы исправить положение?... возьмите свою ж@#у в руки и начните что-то делать!

О, вот и подтянулись люди с рецептами!
Ну почему сразу нужно думать, что они ничего не делают? Может, эти люди и делают что-то, да всё не то, стремятся, да не туда? Просто не видят со стороны этого?

Не поверю про кардинальное различие в комфорте и прочем у ботинок за 5 и за 20 тыр

гм, тут вообще все спорно. Так уж получилось, что лет как 12 я предпочитаю обувь, в народе именуемую "говнодав". То есть тяжелые, окованные железякой малоубиваемые ботинки с рифленой высокой подошве. Докмартинсы, гриндерсы и им подобная. Лучше всего мартенсы, понятно, потому как у них при своих размерах однако гибкая подошва и ступинатор. Стоимость этих тапочек примерно где-то тыщ от 5-и с небольшим ныне.
Качество, - лотерея, впрочем как и у большего числа "брэндовой одежды".
Ну и перешел на другое. Так называемые "ботинки промышленные" из любого магазина рабочей одежды с намертво залитой нескользящей подошвой, отличной носскостью и повышенным удобством заруливают любой брэнд по удобству. При цене ок. 1000 рублей. Еще лучше конечно же бундесверовская обувь, но чтобы её найти нужно не один секонд-хэнд облазить. раритет. ну и цена тыщи две.
Брэнды - гавно.

Ну про чашку кофе Hoda преувеличила...кофе стоит примерно 100-150 рублей А вот если захочешь выпить чего покрепче...
И про успешного человека я не имела в виду, что он должен прийти и решить все мои проблемы. Не дай то боже! Просто когда рядом кто-то удачливый и трудолюбивый, тоже поневоле за ним тянешься, чтобы не отставать. Кто-то не может без стимула достичь успеха, вроде как ему самому этого не надо, а вот ради кого-то - на раз-два

Вот в сказке про золушку вы забываете самое главное - она не только красивая, но и нежная, ласковая добрая и т.д. ... настолько что в неё влюбляется любой вне зависимости в каком классе находится (низкий, средний или даже принц на белом коне). Как то в реале всё далеко не так. Ну и одёжка на балу была кстати у золушки не рабочая или домашняя... В общем тут дело даже не в среде обитания.

Согласна с Вашим постом

п.9
извините, что вмешиваюсь.. модные салоны-это все понты. когда окрашивание волос стоит 5 т.р. - это ненормально.. можно найти хорошего мастера за приемлемые деньги. ходят как правило к мастеру, а какой салон - дело десятое. я нашла отличного ногтевого мастера в зачуханом салоне на Плановой!!! а к парикмахеру езжу на Затулинку из центра!!!
вообще, читая МиК, я всегда удивляюсь, такое ощущение, что девушки целыми днями посещают салоны, шопятся и ничем больше не занимаются. особенно убивает обсуждение норковых шуб, и остального дорогостоящего барахла...

мы не читаем Донцову! у состоявшихся людей другое мышление и интересы, они развиваются, а не деградируют над дешовыми любовными историями.

Начните работать над собой! Почитайте книги Джона Кехо, если не знаете, с чего начать.

: )) Вы знаете, как ни странно, несмотря на то, что вы, как я поняла, резидент литературного форума и вообще "состоявшийся человек" (которому, конечно же, полагается уметь стройно мыслить и так же стройно эти мысли излагать), текст ТС почему-то гораздо приятнее было читать, чем ваш...

Кто-то не может без стимула достичь успеха, вроде как ему самому этого не надо, а вот ради кого-то - на раз-два

вот вот
всеми своими достижениями - материальными и нет - я обязана своему статусу разведенки с ребенком

Вы хоть немного понимаете термин "железный занавес", кто его в каком Фулхеме ввел, кто начал "холодную войну", кто разбомбил аэродромы СССР на Дальнем Востоке , уже после ВОВ. Ну хоть чего-то знаете? Или всегда, наслушавшись Сванидзе, его бредятину на форум несете?

Это не "средний класс", а "усредненный капут" в ближайшем времени. Ибо он должен стать очередной "сакральной жертвой".
Через девять месяцев, если не забудете, обсудим.

Вы знаете, как ни странно, несмотря на то, что вы, как я поняла, резидент литературного форума и вообще "состоявшийся человек" (которому, конечно же, полагается уметь стройно мыслить и так же стройно эти мысли излагать), текст ТС почему-то гораздо приятнее было читать, чем ваш...

вспомнилось:

To Zlork: «Помнится, тут, на форуме, не единожды всплывали возмущения после посещения бутиков и впоследствии гусинки. Народ находил свои "фирменные" шмотки на рынке на порядок дешевле»

- ой, ну этож любимая народная фантазия, что «я нашел эту кофточку на гусинке за 250руб., точь-точь как Бутике за 18тыров»

To NatalyB: «Продавцы гусинки признаются, что продают такие же шмотки в "салонах" соответственно намного дороже»

- А вот это как раз и есть разводка для дурачков. Вы все перепутали)

To NatalyB: «Продавцы гусинки признаются, что продают такие же шмотки в "салонах" соответственно намного дороже»

- А вот это как раз и есть разводка для дурачков. Вы все перепутали)

Перепутали - эээ вы хотите сказать, что продавцы бутиков периодически, в тайне, толкают свои бренды на гусинке за 250р вместо 18ти тыр?

Барышне, внушившей себе, что она подарок, способный украсить жизнь любого мужчины, на самом деле надо найти кого-то, кому можно сесть на шею. Кто бы ее содержал, оберегал, не переставая понимал…

Эх, не попали вы в меня почти ни разу, а особенно вопиюще промазали вот этим абзацем Мне нет необходимости садиться кому-то на шею, у меня есть собственные доходы, которые меня вполне удовлетворяют, а вот от мужчины мне да, хотелось бы всего того, что вы перечислили в самом начале

п.9

А в ответ? Сделка должна быть равноправной. Доходы, есть на шею... дело такое. В конце-концов - это всего лишь деньги. Ну есть допустим деньги. Хватит, чтобы 'посадить на шею' образно говоря. Но что в ответ? Возможность любить, носить на руках, дарить цветы....?

PS: Да, Маргарита окрыляла Мастера. Но.. То ж во-первых Маргарита, существо мифическое и бесплотное ибо во-вторых аки в дреме ибо в сказке. А вот в реале..