Политические композиторы
331461
1003
Spirit
Интересно, вот почему-то нет задач типа:

«Чёрные начинают, а белые выигрывают»

Наверное, в шахматах это не имеет смысла – тратить время на обсуждение заведомо слабых вариантов первого хода чёрных, но в той области, в которой пытается работать Spirit, думаю, что-то подобное должно возникнуть
Или уже возникло?
барнаулец
Интересно, в Го есть такое явление, как этюды, задачи, композиторы?
есть конечно. например, игра в углу очень подробно проработана... Есть масса стандартных начал.
Просто в отличии от шахмат, в го совершенно иное мышление.
Spirit
Всё-таки в качестве системного идейного фактора наиболее эффективным стилем является игра.
Массовые компьютерные игры это только начало. И уже структуризуют массы.
Но самой основой могут быть только игры с взаимодействием в реальности.
И игра и мультики оказывают очень сильное влияние на воспитание детей.
И то, что наших детей воспитывает Голливуд и западные дебильные (специально сделанные именно так) игрушки - большой минус нашей системе образования...

И да, вы правы, игра имеет давние корни и ведет свое рождение от ритуалов.
А ритуал в начале представлял собой свернутую в символ, упрощенную деятельность.
Например, та же "битва" детей на мечах, где имитировались настоящие сражения. Или пряталки, как получение навыков скрытности на охоте или в дозоре... и т.п.:улыб:
барнаулец
Популярную историю средневековья создал в 19 веке Вальтер Скотт.

Реальное Средневековье характерно тем, что было тотальное доминирование итальянских государств.
Особенно Генуи и Венеции, ведших, кстати, между собой кровопролитные войны.

Так вот, они имели и сеть колоний - первые реальные колониальные империи.
В том числе - в Крыму. С проникновением на север.

И в частности, они занимались не столько работорговлей, сколько экспортом мигрантов в Италию.
То есть - это старая европейская традиция - мигранты. Тогда - славяне и татары.

Там до сих пор неразобранные архивы того времени. Отчёты, договоры, рапорты, купцие и т.д.
барнаулец
А историк (и исторический реконструктор) Клим Жуков в «Разведопросе» у Гоблина ...
Искать сейчас, в какой именно лекции-беседе об этом говорится, у меня нет времени. ...
Вот хороший ролик о рабах-славянах:

барнаулец
Ну вот что за дурь?
делать акцент на рабстве именно славян, когда рабство было повсеместно и любые победители в те времена превращали захваченных ими людей в рабов, - более чем не грамотно!
:death:
Spirit
Игра продолжается.

Вот призадумался - какая организованная внутренне и внешне среда могла бы продвигать буддизм в русской среде.
Исторически основатель концептуальной системы и разработчик практики Шакьямуни распространил учение через общину монахов, которую и изобрёл.

Потом это изобретение успешно использовали и религиозные конфессии.

Монах означает - одинокий, единичный. От моно. Но - дисциплинированный.

Однако в упрямой России монах это не очень радикально.
Например православие в России, включая монашество, распространялось исключительно под государственным давлением и покровительством.
Заметте - в отличии от католицизма в России не было в государственной религии ни одного монашеского ордена.
Ну, в конце 19 века было что-то вроде попытка имяславия, но на Афоне высадили военный десант и самодеятельность была ликвидирована. А кое-кого, говорят, даже убили.

Вот всяких сект было навалом, но это были не монахи - другая организационная технология. Но контингент был дисциплинированней и солидарней монахов.

Ну что такое монах?
Это кадр, спасющий (в его понимании) или совершенствующий свою персональное концептуально-эмоциональное состояние, которое иногда определяется как - душа. В идеале вплоть до гибели материального носителя личности в миру - тела. В рамках исповедуемой концептуальной системы.
Такой духовный танк. Хотя , заметим, у танка внутри экипаж из нескольких человек. Задача - въехать в рай.

Ну а в буддизме то задача вовсе не рай, а - полное окончательное освобождение. Танк тут дело хорошее, но подсобное.

Такая организованная единичность в условиях России неэффективна.
Новая среда даже в названии адепта должна отражать сущность указанной цели. Которая, как известно, не сводится ни к какому конечному объекту и не может быть определена через конечные понятия.
То есть - обладает свойством пустоты, пустотности (это не определение, просто констатация факта).

Хотя есть интересное математическое определение пустого множества - множество называется пустым если любой элемент из него не равен самому себе.

То есть среда должна состоять из таких кадров, которые осознают факт, что личность это такой феномен, который ментально не равен самому себе. То есть - пустотен.

Поэтому название организации хорошо бы основать не на понятии единицы (моно), а на понятии - пустоты, нуля.

Скажем так, это должен быть не монах, а скажем для начала так - нулах.

Соответственно названию должны быть организационный стиль и вид.

Проще всего с видом. Пустота так пустота. Никакого особого вида не должно быть. То есть - какой вид имеется в жизни в зависимости от конкретной ситуации, такой и сойдёт.

А стиль можно было бы назвать тоже - неравным самому себе. Такая организованная неорганизованность. Поддерживать систему - вот организационная задача. При отсутствии жёсткой организационной формы.
Например - пользоваться уважением и на основании этого служить арбитром в спорных вопросах внутри системы среди , так сказать, мирян.
Вести преподавательскую деятельность.
Информировать друг друга.
В общем - быть олицетворением системы на личном уровне.
Нуль - интересное число. Если на него разделить любую конечную величину, то получается - бесконечность. В этом польза нулоха - делясь с кем-нибудь, он повышает бесконечно его потенциал.
А некоторые отрицательные явления можно помножить на ноль...

Единственная организационная формальность может быть - объединение в виде клуба. В том числе и для того, чтобы было какое-то наказание.
Например - быть исключённым из клуба за что-либо не соответствующее интересам системы.
Увы, в жизни всё не идеально, никто и ничто не застраховано от того, за что наказывают. Поэтому приходится думать и над механизмами обратной связи и в таких случаях.
У одиночек при этом тоже есть механизм наказания - потеря репутации.

В общем - понятно. Да и похожие образы жизни и организации существовали всегда, и были не менее эффективными, чем государственный статус.

Шутки шутками, но вот что можно извлечь организационного из понятия нуля...

Можно было бы и мнимые числа организационно рассмотреть. Мнимая единица это такое число, квадрат которого равен минус единице.
То есть мнимый монах это такое существо, сущность которого являтся корнем из отрицательной единичности. Вот встречаясь друг с другом и перемножая вроде бы официально положительные усилия мнимости могут получить отрицательный результат.

Есть ли мнимые нули? Они равны нулям обыкновенным...
Spirit
ошибочка: монахи существовали до Шакьямуни, также истязали себя постом и медитациями... просто Будда предложил другой путь, отвергающий кастовость и прочие крючки общества.
viktor_venskiy
Это были отшельники и аскеты, а не монахи.
А монашество было изобретено как раз для того, чтобы избегать крайностей (для тех, кому они методологически не нужны).
Заменив методы, основанные на использовании изменённых состояний сознания (ИСС), на методы осознания, плюс методы концентрации сознания. Но ни о каких изменённых состояниях сознания речь изначально не шла.

В параллельно существовавших религиях существовали жрецы и их помощники священники, но это тоже не монахи.
Spirit
из жизнеописания Будды, а также сериала по этой книге, следует иное - монахи были и да, иногда их называли аскетами, брахманами и т.п.
Будда действительно изобрел "срединный путь", поскольку его главной целью было избавить мир и себя от страданий.
И безусловно сам Будда испытывал ИСС и не раз (опять же см. его жизнеописание).

Но всё это не имеет отношение к композиторам, ибо Будда плохо разбирался в политике и отдавал ее на откуп политикам... впрочем как и современные ученые с каких-то пор отдали мир также в грязные руки политиков...
viktor_venskiy
Будда был наследным принцем и отлично разбирался в политике...

Будда проверил много практик и пришёл к выводу - что необходима только ясность сознания.

В принципе, в тибетском буддизме есть разные практики работы с образами, но это - визуализации, а не ИСС. Но лучше их без спецов не применять.

Брахманы это каста, скорее классифицируемая как жрецы.
А буддизм это технология кшатриев.
Spirit
всё-таки вам следует почитать первоисточники, а не рекламные проспекты с красивой картинкой Будды:
1) Будда был наследным принцем, но совсем не разбирался в политике... И ваще как может разбираться в политике чел от которого полжизни скрывали, что в мире есть страдания ... и даже целый город построили, чтобы угнать туда всех больных и старых...
2) Насчет ясности сознания почитайте самого Будду как он формулировал суть своей духовной практики
3) И буддизм - не технология кшатриев... он принципиально вне каст, о чем Будда говорил не раз...
viktor_venskiy
Вот как раз история про скрывание страданий это популярная легенда.

Вообще-то в курсе всей буддийской культурологии.
А также что в каком в этом аспекте состоянии находится в России.

Политически в то время в буддизме были заинтересованы как раз кшатрийские классы. Про "вне каст" это правильно, но это подрывало именно власть брахманов.
Интересно то, что это направление мало поддержали как раз "низшие" касты. Там уже сформировались солидарные отношения в рамках своих каст.
А буддизм привёл к интеграции интеллектуальной элиты и практического управляющего класса, что достигло максимума при царе Ашоке, создавшего гигантскую империю и бывшего фанатом буддизма.

Кстати, большое влияние оказало на греческое население, пришедшее вместе с армией Александра Македонского.
Наверное самые лучшие скульптуры Будды созданы именно греками.

Однако всё вернулось к своим прежним формам.

По уже указанной причине - низкой заинтересованности вне интеллектуального класса.
Плюс поглощение немногочисленных греков местным населением.
В Иране местные элиты были заинтересованы в сохранении своей структуры власти на основе зороастризма.

В общем - буддизм перекочевал в Тибет, Китай, Японию, Корею и Юго-Восточную Азию в качестве среды для интелектуального и культурного класса в первую очередь.
Политически там господствует всё-таки конфуцианство, а в Японии синто.

Тем не менее - именно буддизм придаёт там интеллектуальному классу политическое значение.
Spirit
Учитывая тему, интереснее поговорить о композиторах на почве религии.
Например, очевидно, что католицизм во многих западных странах является одной из ведущих партий политического сопрано.
В царской России аналогичные ноты игрались на православных клавишах...
Сейчас, к стати, это всячески пытаются возродить...
Зачем? - Что б легче было управлять народным оркестром!
Если народ заботится о духовном, его проще обманывать в материальном плане...

Нет, я вовсе не против развития и культивирования духовности - это в конечном счете то, что делает нас отличными от животных. Но духовность не равно религия. Духовность - это бесконечный поиск Человеком своего места в Космосе! Поиск гармонии и счастья с окружающим миром.
viktor_venskiy
Почему - сопрано?
Ну, в наше время католицизм это не бас, как было когда-то, и даже не баритон, но не такой высокий как сопрано. Тенор, бельканто.

Причём католицизм политически - полный суверен. Это - отдельное государство.
Ну, пусть 1 квадратный километр, но влияние огромное.

Православие в России сувереном никогда не было. Оно всегда было под контролем государства. А в свои годы процветания даже не имела автономии, в царской России патриархат отменили и церковью руководил гражданский чиновник - обер-прокурор. Включая людей со своеобразными биографиями и карьерами. Византизм как и было сказано. (если перефразировать известное изречение из популярного романа).

Тем не менее - да, обе структуры отвечали за системный идейный ресурс.
На нём строилась вся политическая мотивация в конце концов.

Всё дело в том, что концептуальная система перестала действовать.
То есть - вне давления государства личность перестала использовать эти системные понятия в качестве критерия истинности намерений и поступков.

А в качестве игры эта система уступает другим . Слишком вязкая и не соответствующая психологическому типу. В малограматной среде, как это ни парадоксально, это было достоинством, но уже на уровне всеобщего среднего образования всё представляется совершенно нелепым.
Кроме лиц с истероидной акцентуацией.
Spirit
Почему - сопрано?
ну у меня почти все религии ассоциируются с высокими голосами...:улыб:
Всё дело в том, что концептуальная система перестала действовать.
Мне вот интересно: идеологию ссср здесь на форуме почти никто не хочет восстанавливать, а вот идею царизма с базой в виде христианства - наверняка желающие найдутся... Вопрос: чем хрен редьки слаще?
Причём католицизм политически - полный суверен. Это - отдельное государство.
Ну, пусть 1 квадратный километр, но влияние огромное.
Отдельное. Но не огромное. Просто в ряде европейских стран и в сша, эта религия срослась с государством и является его продолжением в ранге гос.морали.
Православие в России сувереном никогда не было.
а какая разница, это не мешало гос-ву использовать его так же как и католицизм...
но уже на уровне всеобщего среднего образования всё представляется совершенно нелепым.
тем более странно тогда желание наших руководителей гос-ва внедрять эту нелепицу на гос.уровне... :dnknow:
viktor_venskiy
Оющее между сталинизмом и царизмом это византийщина.
Её и есть сторонники восстанавливать.
Spirit
В России явно недостаёт такой технологии самоорганизации как - клубы.

Кстати, с этим явление специально боролись, и были времена, когда за участие в любом клубе могли расстрелять как за участие в контрреволюционной организации.

Вот в цивилизованных странах умение участвовать в клубах является фактически частью высшего образования - студентов специально обучают этой технологии общественной работы, в самых разных вариациях.

Даже само слово несколько дискредитировано, на понятие наложило лапу государство и этим словом стали обозначать кружки социальной направленности - клуб работников общественного питания, заводской клуб (с танцами)...

В политической реальности клубы это такие места для собраний, в которых решаются стратегиеские вопросы.
Разумеется, относительно интересов участников.

Но решаются в предельно неформальной обстановке.
В игровой атмосфере.
Люди приходят отдохнуть, если угодно, душой. В компании друзей, которые, однако, умеют держать себя в определённом стиле, согласно уставу клуба.

Стиль, обычно, определяется чем-то символическим для клуба.
Например, какой-либо формой одежды - исторической, модной, функциональной.
Символизм, однако, не должен надоедать.
И не должен быть слишком практичным. Например, если организовать клуб садоводов с политическим прицелом, то скорее всего садоводство победит.

И не должен базироваться на одурманивающих методиках, типа выпивания спиртосодержащих жидкостей. Хотя история знает, когда политические движения возникали успешно в пивных. Но в дальнейшем это сказалось на них самым негативным образом.

В общем даже пограничные в этом отношении клубы имеют несколько сомнительную , так сказать, атмосферу.
Например клубы с использованием бильярда, тем более вокруг него почему-то всегда какая-то приблатнённая аура.

Или вот были знакомые одно время - собирались в клуб любителей сигар, называли его Уинстон (в честь одного знаменитого и успешного любителя сигар, выкурившиж толи 100000, то ли 300000). Выступать разрешалось только если при этом покуриваешь сигару.
Между прочим - отличное видно роль любого символизма клубного типа, только тут связанного с физиологией.
Это отлично создавало атмосферу (в данном случае - и бувально).
Но всё равно - всё-таки за счёт здоровья. Разумеется - не такой вред, как от сигарет и папирос, но всё же... курить вредно.
Хотели сначала - трубки, но потом решили, что много возни, отлечения внимания, да и как-то слишком традиционно. А сигары были экзотикой, но тогда уже появились.

Довольно забавным стихийным клубом были советские бани с парилкой. Люди почемуму-то расслаблялись, и начинали вести в предбанниках после парной даже политические несоветские беседы. Рефлекс что ли? Если без штанов, то вроде как выпал даже из тоталитарной системы.
Но все заворачивались в простыни, и собрание напоминало древнеримский сенат с завёрными в туники сенаторами...

В общем - принцип ясен.

Но необходимо воспитывать клубные навыки, в том числе - психологические.

Непринуждённая атмосфера заключается в том, что никто не настаивает на своей точке зрения, на фоне согласия с символизмом клуба.
Все обсуждают варианты.

КТО БУДЕТ ПРАВ ОПРЕДЕЛИТ ЖИЗНЬ.

Но с чего начать?
Например - с умения заключать пари.
Причём в клубном стиле.

Джентльмены в клубах часто заключали пари на один доллар. Из принципа.
А не с дурацкой целью - обогатиться за счёт товарища.
Или получить кайф в доступной форме.
Типа - пари на ящик коньяка.

В общем - опираясь на непрактичное, но создающее атмосферу доброжелательности, можно вполне эффективно самоорганизовываться.
Нужен лёгкий, может даже несколько праздничный повод для встечь в реале, которые ничто не заменит. Но повод - символический.
Spirit
клуб - инструмент группового влияния...
расцвет таких клубов был, как ни странно, в 90-ые...
только при доме ученых создалось около десятка...
но не прижились.
viktor_venskiy
В НГУ были в своё время эффективные клубы.
"Квант", "Братья Дивановы", "Максимин" - факультетские.
Даже с налётом политики. Хоть по сути концептуально-юмористические.
Ну так они выдали в качестве результата, к примеру, команду КВН, можно сказать - сделавшую своеобразную эпоху в этой игре.
А кадры заняли позиции в шоу-бизнесе.
То есть вот - эффективность клубов в публичной сфере.
А публичная политика очень сильно пересекается по методам с шоу-бизнесом.
Правда есть ещё непубличная политика, но она не меньше черпает кадров из клубов...
Spirit
Глобализм и провинция.

Глобализм это наверное единственный шанс провинции.
Но не какой попало, а обладающей интеллектуальным потенциалом.
Желательно - университеты, академии, научные институты, театры, филармонии.
Но может просто - сплочённая интеллектуальная творческая группа.

В гиперинформационном обществе сейчас это главное.
Так как глобальных тормозов пока ещё нет. И обратных связей - тоже.
А интеллект обладает гигантским упорядовачивающим потенциалом, особенно в среде с большщой случайной составляющей.

Для примера - США.
В общем то это страна-провинция.
Много интеллектуальных и культурных центров которые влияют на весь мир.
Которые имеют административный статут провинциального типа.
Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Сан-Франциско, Хьюстон - это уездные городки формально, даже не столицы штатов.

И это способствует интеллектуальному развитию центров - снижен контроль со стороны государства.

Вот и в России - глобальный уровень государство не контролирует. А за убогую внутреннюю политическую систему можно особо и не конкурировать. К тому же - деградирующую систему.

Так что правильная политика нового политического класса в России - это интеллектуальный глобализм по всей стране. Как бы это смешно не воспринималось. Более того - пусть воспринимается смешно, кого развеселило.
Spirit
Правда есть ещё непубличная политика, но она не меньше черпает кадров из клубов...
а я то думал, куда у нас исчезают люди с форума (это же тоже модель клуба!) - таки их кто-то "подчерпнул" в политику...:улыб:
Для любого клуба очень важен идейный вдохновитель (или круг таких лиц), а также некоторая масса людей, которая готова следовать за ним или разделяет его взгляды, иначе он быстро превращается в обычные посиделки за рюмкой чая...
viktor_venskiy
Вот все мы пишем на русском литературном языке, который создал совершенно частный клуб "Арзамас". Они поставили такую задачу - создать новый стиль русского языка. Это пытался сделать ещё Ломоносов - прямо так и писал о "штилях".

Между прочим, они очень сильно фрондировали против официальных языковедов, проще говоря - жёстко иронизировали.

Правда и свой стиль поначалу называли - галиматьёй.

Так вот, на заседаниях они не только пили чай, но и торжественно съедали запечённого гуся!
:улыб:
Spirit
они что, встречались 1 раз в году на рождество?:улыб:

что касается роли клубов, то в клубе должны быть влиятельные в обществе люди, помимо прекрасных идей...
иначе гусем все и ограничится.
к тому же, сейчас, к сожалению, есть масса способов закашмарить любой клуб, который кому-то влиятельному покажется опасным...
viktor_venskiy
Ну, нынче не советская власть - объявлять любое сборище контрреволюционной террористической организацией. С соответствующими последствиями.

В позднем СССР клубы закрывали и придумывали "закон", заперещающий деятельность. Потрясающий пример - тотальный запрет каратэ. Кстати - дело пошло семимильными шагами. Тренированные, дисциплинированные люди с идеями и эстетикой. За это и запретили.

Сейчас, конечно, можно кошмарить, но только личность - "за связь с...". Это не мало для тех, кто хочет "попасть в" или "к".

Но, в принципе, всегда есть люди игнорирующие "любовь власти".

Да и официальность клубу не очень нужна.
Тем более - сейчас. Когда даже криптовалюты соперничают с деньгами.
А уж организаторская деятельность вполне обходится без этого. Примеров - навалом, существующих сообществ не являющихся официальными, но действующими крайне эффективно.

А официальность это регистрация, списки членов, попадающие "куда надо" и т.п.