Добро пожаловать в страну капиталистическую Россию
51485
364
Scyr
guru
****Такие вопросы должен решать не паразит-капиталист, а социалистическое общество в интересах развития всех своих членов. ****
Общество - это кто?
**А сейчас директор так рассуждает - не получается, ну и хрен с ним! Пойду домой, авось хозяин не убьет, а если выгонит, так пусть других дураков ищет
***
во как. По себе судишь, или есть примеры?
Общество - это кто?
**А сейчас директор так рассуждает - не получается, ну и хрен с ним! Пойду домой, авось хозяин не убьет, а если выгонит, так пусть других дураков ищет
***
во как. По себе судишь, или есть примеры?
RNU-2
veteran
Что-то при социализме самолеты не падали чуть не каждый день, как при капитализмеАвтор этой "байки" при капитализме не летал, скажу честно. А при социализме - падал неоднократно, один раз даже до земли-матушки (сам жив остался, а то бы мы тут не беседовали). Так что не так уж и смешно.
Им объем не важен?Видите ли, есть принципиальная разница. Капиталисту очень важно, нужна ли кому-нибудь вообще его продукция. А коммунисту это фиолетово.
В СССР каждые несколько лет парк оборудования значительно обновлялсяОй и веселый ты парень, ей-богу. А как же так до сих пор кое-где оборудование еще чуть ли не царское стоит? :))) Ты на заводах-то был? Если то, что там находится можно назвать современным оборудованием, то уж даже и не знаю что сказать...
А хозяин директора не снимет?Под директором я подразумевал коммуниста. А часник -и есть директор на своем предприятии
Как раз СССР смог, а Запад не смог и не сможет при сохранении частной собственности.Неа. В сад. В школу, всмысле. т.е. учиться.
Экономика СССР была конечно плановой. Планированием правда назвать процесс организации можно только в страшном сне. Когда изучишь передовой опыт организации производтва - приходи, поговоримИменно капиталистические корпорации внедрили идею плановой экономики в жизнь, не по названию, так по сути... Это сложные механизмы, но их надо брать на вооружение... Теоретическим МОЖЕТ БЫТЬ их и могли применить в СССР, но как я уже сказал - "не шмагли".
Поэтому то, что при социализме делалось за день, при капитализме по полгода тянется. А часто бывает, что и денег нет у хозяина на самое необходимое, не говоря уж о модернизации - а ни кабинет министров, ни обком не помогутНе, ну всякое бывает - не спорю. Но в мире капитала плохой руководитель разоряется и его нишу занимают более толковые. А при социализме бездарь мог руководить предприятием до самой смерти.. своей - а предприятие так и продолжало жалкое существование..
социализме инициативу (в том числе по изменению системы премирования) мог не только начальник проявлять, но и профсоюз, партком, любой работник.Чета я такого не помнюВыступить-то он может, но кто ж его послушает
Зря классовый подход отрицаете.Вообще-то я - типовой пролетарий
Scyr
guru
****Такие вопросы должен решать не паразит-капиталист, а социалистическое общество в интересах развития всех своих членов. ****
Общество - это кто?
**А сейчас директор так рассуждает - не получается, ну и хрен с ним! Пойду домой, авось хозяин не убьет, а если выгонит, так пусть других дураков ищет
***
во как. По себе судишь, или есть примеры?
***А при социализме, когда власть то рабочая, нельзя просто так порезать, и профсоюз свое слово скажет.
***
при совке профсоюзов не было . Были профсоюзные комитеты, состоящие из коммунистов. И обязаны были подчиняться исполкомам - т.е. коммунистам выше.
Общество - это кто?
**А сейчас директор так рассуждает - не получается, ну и хрен с ним! Пойду домой, авось хозяин не убьет, а если выгонит, так пусть других дураков ищет
***
во как. По себе судишь, или есть примеры?
***А при социализме, когда власть то рабочая, нельзя просто так порезать, и профсоюз свое слово скажет.
***
при совке профсоюзов не было . Были профсоюзные комитеты, состоящие из коммунистов. И обязаны были подчиняться исполкомам - т.е. коммунистам выше.
Scyr
guru
****Такие вопросы должен решать не паразит-капиталист, а социалистическое общество в интересах развития всех своих членов. ****
Общество - это кто?
**А сейчас директор так рассуждает - не получается, ну и хрен с ним! Пойду домой, авось хозяин не убьет, а если выгонит, так пусть других дураков ищет
***
во как. По себе судишь, или есть примеры?
***А при социализме, когда власть то рабочая, нельзя просто так порезать, и профсоюз свое слово скажет.
***
при совке профсоюзов не было . Были профсоюзные комитеты, состоящие из коммунистов. И обязаны были подчиняться исполкомам - т.е. коммунистам выше.
***Но не тянет капиталистиская система так как тянула социалистическая. ***
хватит сказок про белого бычка - уже не вытянула.
Общество - это кто?
**А сейчас директор так рассуждает - не получается, ну и хрен с ним! Пойду домой, авось хозяин не убьет, а если выгонит, так пусть других дураков ищет
***
во как. По себе судишь, или есть примеры?
***А при социализме, когда власть то рабочая, нельзя просто так порезать, и профсоюз свое слово скажет.
***
при совке профсоюзов не было . Были профсоюзные комитеты, состоящие из коммунистов. И обязаны были подчиняться исполкомам - т.е. коммунистам выше.
***Но не тянет капиталистиская система так как тянула социалистическая. ***
хватит сказок про белого бычка - уже не вытянула.
Novosibirets
guru
Общество - это кто?Социалистическое общество - это и есть социалистическое общество :). Оно имеет свои механизмы для принятия решений - Советы депутатов трудящихся, профессиональные организации, собрания трудовых коллективов. А т.к. все рабочие и крестьяне вместе с трудовой интеллигенций даже в СССР были не способны поголовно и сами по себе выбирать правильные решения, то из их числа наиболее сознательные, политически грамотные и доказвашие в боях и труде свою преданность общему делу объединяются в Коммунистическую партию, "руководяющую и направляющую силу, ядро всех общественных организаций". :)Естественно, партия рабочим и иным массам не приказывает, а действует через убеждение и авторитет :). Хотя при полном социализме партия должна была, пожалуй, отмереть, согласно марксизму-ленинизму (хоть этот вопрос и не разрабатывался классиками), но полного социализма, как я говорил, и не было, да и внешний враг не давал расслабиться.
По себе судишь, или есть примеры?Посмотрите вокруг - увидите!
Все бы хорошо, но вот от чего-то рабочие на буржуйских заводах бастуют.
Народ в городах иногда на демонстрации выходит.
А хозяева этих производств рабочих сокращает. Это не смотря на то, что их продукция прибыль приносит.
Видать от хорошей жизни?
Народ в городах иногда на демонстрации выходит.
А хозяева этих производств рабочих сокращает. Это не смотря на то, что их продукция прибыль приносит.
Видать от хорошей жизни?
но вот от чего-то рабочие на буржуйских заводах бастуютДа не так уж и частоЗабастовка - это внеэкономичское воздействие.
Иногда администрация давит на рабочих "не по правилам", иногда наоборот... Не без того
А хозяева этих производств рабочих сокращает. Это не смотря на то, что их продукция прибыль приносит.Это непростой вопрос. Один из наиболее очевидных ответов - процент прибыли должен быть выше определенного уровня. Ну, и не всегда и часнтники управляют эффективно - но на то и есть конкуренция и естественный отбор...
Сейчас читают
Красота и беременность (часть 37)
179589
1000
Странники в НОЧИ - Дозор
204485
1000
Кофейня
197818
1000
Это типа как в джунглях. Кто кого первым съест.
Или типа если не в стае, то против нас.
Но даже если в стае и до тебя очередь все равно дойдет.
Или типа если не в стае, то против нас.
Но даже если в стае и до тебя очередь все равно дойдет.
***А еще этим на Западе занимаются последние 40 лет... ***Понял, понял.... Только Вы не поняли. Объясняю:)))... Дирижизм во Франции, "социальное государство" в ФРГ, лейбористская политика в Великобритании, программы америкосов разных лет -- все они были построены по принципу "а давайте посчитаем деньги наших богатых и не очень людей и подумаем, что с ними делать". Подробнее останавливаться, или Вы сами в библиотеку сходите и книжки почитаете?
сам-то понял, что сказал?
Как Вам не стыдно разрушать идеалы собеседника?
Человек наверняка искренне думал, что на Западе права собственника реализованы в полной мере, что любой нажитый доллар свят и неприкосновенен, что налоги если и платятся, то их размер установлен еще во времена Великой хартии вольностей... А Вы начинатет рассказывать про лейбористов, социал-демократов, про прогрессивную шкалу налогов. Вы еще расскажите про контроль профсоюзов и государства за деятельностью предпринимателей или про то, что в отношении доходов действует "презумпция виновности" (т.е. ты сам должен подтверждать законность доходов, в частности, то, что они уже обложены налогом). Зачем же разрушать веру человека в светлые идеалы свбодного предпринимательства?!
Человек наверняка искренне думал, что на Западе права собственника реализованы в полной мере, что любой нажитый доллар свят и неприкосновенен, что налоги если и платятся, то их размер установлен еще во времена Великой хартии вольностей... А Вы начинатет рассказывать про лейбористов, социал-демократов, про прогрессивную шкалу налогов. Вы еще расскажите про контроль профсоюзов и государства за деятельностью предпринимателей или про то, что в отношении доходов действует "презумпция виновности" (т.е. ты сам должен подтверждать законность доходов, в частности, то, что они уже обложены налогом). Зачем же разрушать веру человека в светлые идеалы свбодного предпринимательства?!
Как Вам не стыдно разрушать идеалы собеседника?Да это у меня уже давно такая забава -- идеалы разрушать Не, не стыдно:))))... У собеседника эти идеалы уже так глубоко свои корни пустили, что их не разрушить ничем:)))).... А это я так, красную тряпку показываю:)))))....
Да это у меня уже давно такая забава -- идеалы разрушать Не, не стыдно:))))... У собеседника эти идеалы уже так глубоко свои корни пустили, что их не разрушить ничем:)))).... А это я так, красную тряпку показываю:)))))...."Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" (с)
"Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" (с)Если такими цитатками оппонентов отбриваете, значит, по делу можете возразить? Или так, пальцы на клавиатуре разминаете? Или готовитесь завтра в школе басню рассказывать?:)))).... Вспоминаете строчки?:))))....
Novosibirets
guru
Да это у меня уже давно такая забава -- идеалы разрушатьТак Вы прямо Сократ!Тот тоже любил так баловаться. Правда, это его к добру не привело
аа, вы об этом...
прогрессивная шкала налогов и контроль профсоюзов - нормальное явление.
Коммунисты любят считать чужие деньги вообще - не вникая, уплачены ли налоги и какие затраты понес "проклятый буржуй". Главное - то, что он рябчиков жрет.А во сколько на самом деле этот рябчик обошелся они понятия не имеют.Но тоже хотят жрать. А также ничего не делать.
Не умея и не зная, как самим на рябчика заработать , они натравливают на него "бедный пролетариат" , котрому таже в голову не приходит, откуда взять деньги на рябчиков. Они могут только украсть - значит, и буржуй тоже вор. А вот делить отобранного рябчика коммунисты хотят сами - пролетариат уже побоку. Примитивно и эффективно.
Обратите внимание, что коммунизм придумал тунеядец и вечный должник Маркс, который всю жизнь прожил за счет Энгельса. И способен был только строгать детей. Вот откуда это - вечная халява- "от каждого по труду, каждому по потребностям". Потребности у него были будь здоров, а труда - килограмм утопической макулатуры, которую возвел в ранг Библии террорист Ленин.
прогрессивная шкала налогов и контроль профсоюзов - нормальное явление.
Коммунисты любят считать чужие деньги вообще - не вникая, уплачены ли налоги и какие затраты понес "проклятый буржуй". Главное - то, что он рябчиков жрет.А во сколько на самом деле этот рябчик обошелся они понятия не имеют.Но тоже хотят жрать. А также ничего не делать.
Не умея и не зная, как самим на рябчика заработать , они натравливают на него "бедный пролетариат" , котрому таже в голову не приходит, откуда взять деньги на рябчиков. Они могут только украсть - значит, и буржуй тоже вор. А вот делить отобранного рябчика коммунисты хотят сами - пролетариат уже побоку. Примитивно и эффективно.
Обратите внимание, что коммунизм придумал тунеядец и вечный должник Маркс, который всю жизнь прожил за счет Энгельса. И способен был только строгать детей. Вот откуда это - вечная халява- "от каждого по труду, каждому по потребностям". Потребности у него были будь здоров, а труда - килограмм утопической макулатуры, которую возвел в ранг Библии террорист Ленин.
***А хозяева этих производств рабочих сокращает***
сокращают рабочих тогда, когда это необходимо. Т.е. продукция, которая прозводится этими рабочими уже не нужна (по той или иной причине). Либо хозяин "сдулся".
Проще говоря - если не нужен рабочий - простите и до свидания.
сокращают рабочих тогда, когда это необходимо. Т.е. продукция, которая прозводится этими рабочими уже не нужна (по той или иной причине). Либо хозяин "сдулся".
Проще говоря - если не нужен рабочий - простите и до свидания.
***Да это у меня уже давно такая забава -- идеалы разрушать ***
Мои идеалы - благополучие моей семьи. Чего и добиваюсь.
А также благополучие соседа , товарища и т.п.
Чем больше в стране будет богатых людей - тем богаче и благополучнее будет моя страна. И наоборот.
Мои идеалы - благополучие моей семьи. Чего и добиваюсь.
А также благополучие соседа , товарища и т.п.
Чем больше в стране будет богатых людей - тем богаче и благополучнее будет моя страна. И наоборот.
--Все бы хорошо, но вот от чего-то рабочие на буржуйских заводах бастуют.
Народ в городах иногда на демонстрации выходит...--
А что, при "социализме" забастовок не было?... Вспомните к примеру Новочеркасск. Только там ее быстро разогнали с помощью пулеметов...
Народ в городах иногда на демонстрации выходит...--
А что, при "социализме" забастовок не было?... Вспомните к примеру Новочеркасск. Только там ее быстро разогнали с помощью пулеметов...
Novosibirets
guru
А что, при "социализме" забастовок не было?... Вспомните к примеру Новочеркасск. Только там ее быстро разогнали с помощью пулеметов...Во-первых, про Новочеркасск большая часть - выдумки. И там не в забастовке было дело, а в массовых беспорядках. Во-вторых, то, что было - это Ваш любимый Никита Сергеевич постарался, который Вашего деда или кого там реабилитировал. Ни до, ни после ничего подобного не было. Так что постарайся, вместо того, чтобы говорить "к примеру", хотя бы еще один пример привести.
Scyr
guru
естественно -выдумки
и то, что Финляндия победила СССР - тоже.
а также, что американцы на Луну высадились.
и то, что Финляндия победила СССР - тоже.
а также, что американцы на Луну высадились.
Scyr
guru
***Социалистическое общество - это и есть социалистическое общество ***
просто общество, без приставок. Кто это?
просто общество, без приставок. Кто это?
" Даже если таковое достижение имеет политический оттенок и подрывает ваши идеалы. "
вы знаете, недавно смотрел по дискавери передачу про высадку на Луну и пр. Что поразило - все кто бы не выступал (от инжинеров до астронавтов) все говорили про "большой шаг для человечества". И никакой полит. окраски.
Так, что, думается мне, что политический оттенок был придан вовсе не американцами
вы знаете, недавно смотрел по дискавери передачу про высадку на Луну и пр. Что поразило - все кто бы не выступал (от инжинеров до астронавтов) все говорили про "большой шаг для человечества". И никакой полит. окраски.
Так, что, думается мне, что политический оттенок был придан вовсе не американцами
ganymed
просто пользователь
Ага.
Так они и будут выдавать тайну своего правительства.
Так они и будут выдавать тайну своего правительства.
Так сказать, по теме:
"Более 70% граждан России живет в условиях «затяжного психоэмоционального и социального стресса». Такое состояние «повышает опасность неадекватных массовых разрушительных реакций», ведет к росту психозов, алкоголизма и наркомании у населения. Об этом говорится в очередном докладе Центра демографии и экологии ИПН РАН." -
http://www.rbcdaily.ru/comments/index.shtml?2004/09/17/59344
"Реформы выдержат только «стрессоустойчивые» россияне".
"Показательна сегодняшняя информация Минфина, предложившего повысить с 1 января 2005 г. минимальный размер оплаты труда (МРОТ) с 600 до 720 руб. На практике это означает, что при рассчитанном для трудоспособного населения прожиточном минимуме (ПМ) в 2940 руб. и в будущем значительная категория людей официально обречена жить на зарплату, которая составляет менее четверти даже от скромнейшего ПМ. То есть на деле от многих миллионов людей, доходы которых «не дотягивают» или находятся около этого самом минимума, требуется повышенная «стрессоустойчивость» и способность сдерживать в себе «неадекватные разрушительные реакции». Задача для этих миллионов очень сложная, многие не справляются (показательно, что РФ держит третье место в мире по числу самоубийств на душу населения). Прочие привычно заливают свой «психоэмоциональный и социальный стресс» водкой (в стране более 2,5 млн. только «официальных» алкоголиков). Лекарство проверенное, но долгосрочных проблем от которого едва ли не больше, чем от стрессов."
И еще "до кучи".
http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2004/09/17/59337
"Повышенный спрос на красное мясо во всем мире вкупе с сокращением производства привел к резкому повышению розничных цен на российском рынке."
"Веселые" перспективы.
Так сказать "Добро пожаловать в капиталистическую Россию!".
"Более 70% граждан России живет в условиях «затяжного психоэмоционального и социального стресса». Такое состояние «повышает опасность неадекватных массовых разрушительных реакций», ведет к росту психозов, алкоголизма и наркомании у населения. Об этом говорится в очередном докладе Центра демографии и экологии ИПН РАН." -
http://www.rbcdaily.ru/comments/index.shtml?2004/09/17/59344
"Реформы выдержат только «стрессоустойчивые» россияне".
"Показательна сегодняшняя информация Минфина, предложившего повысить с 1 января 2005 г. минимальный размер оплаты труда (МРОТ) с 600 до 720 руб. На практике это означает, что при рассчитанном для трудоспособного населения прожиточном минимуме (ПМ) в 2940 руб. и в будущем значительная категория людей официально обречена жить на зарплату, которая составляет менее четверти даже от скромнейшего ПМ. То есть на деле от многих миллионов людей, доходы которых «не дотягивают» или находятся около этого самом минимума, требуется повышенная «стрессоустойчивость» и способность сдерживать в себе «неадекватные разрушительные реакции». Задача для этих миллионов очень сложная, многие не справляются (показательно, что РФ держит третье место в мире по числу самоубийств на душу населения). Прочие привычно заливают свой «психоэмоциональный и социальный стресс» водкой (в стране более 2,5 млн. только «официальных» алкоголиков). Лекарство проверенное, но долгосрочных проблем от которого едва ли не больше, чем от стрессов."
И еще "до кучи".
http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2004/09/17/59337
"Повышенный спрос на красное мясо во всем мире вкупе с сокращением производства привел к резкому повышению розничных цен на российском рынке."
"Веселые" перспективы.
Так сказать "Добро пожаловать в капиталистическую Россию!".
Да нету ее , капиталистической России.
Весь бардак - следствие совка. Мы дважды прошли через полуживого лидера -и при Брежневе и при Ельцине происходило одно и то же - семья и приближенные к ней жили на широкую ногу за наш счет.
После Брежнева был назначен Андропов - ГБ-шник. После Ельцина - ГБ-шник Путин.Т.е. и там и тут "лидера-инвалида" сменил "лидер-силовик" из самой мощной и беспринципной госконторы. И в том и другом случае происходили показательные процессы - тогда пинали Чурбанова, теперь - Ходорковского.
Так что не так уж далеко мы ушли от совка.
ИМХО - из постсоциалистической страны мы идем к тоталитарной державе. А там недалеко и до "лжесоциализма" , по которому вы тоскуете. Так что у нас и наших детей еще все впереди.
Весь бардак - следствие совка. Мы дважды прошли через полуживого лидера -и при Брежневе и при Ельцине происходило одно и то же - семья и приближенные к ней жили на широкую ногу за наш счет.
После Брежнева был назначен Андропов - ГБ-шник. После Ельцина - ГБ-шник Путин.Т.е. и там и тут "лидера-инвалида" сменил "лидер-силовик" из самой мощной и беспринципной госконторы. И в том и другом случае происходили показательные процессы - тогда пинали Чурбанова, теперь - Ходорковского.
Так что не так уж далеко мы ушли от совка.
ИМХО - из постсоциалистической страны мы идем к тоталитарной державе. А там недалеко и до "лжесоциализма" , по которому вы тоскуете. Так что у нас и наших детей еще все впереди.