Добро пожаловать в страну капиталистическую Россию
51485
364
Novosibirets
****Такие вопросы должен решать не паразит-капиталист, а социалистическое общество в интересах развития всех своих членов. ****

Общество - это кто?

**А сейчас директор так рассуждает - не получается, ну и хрен с ним! Пойду домой, авось хозяин не убьет, а если выгонит, так пусть других дураков ищет
***

во как. По себе судишь, или есть примеры?
Novosibirets
Что-то при социализме самолеты не падали чуть не каждый день, как при капитализме
Автор этой "байки" при капитализме не летал, скажу честно. А при социализме - падал неоднократно, один раз даже до земли-матушки (сам жив остался, а то бы мы тут не беседовали). Так что не так уж и смешно.

Им объем не важен?
Видите ли, есть принципиальная разница. Капиталисту очень важно, нужна ли кому-нибудь вообще его продукция. А коммунисту это фиолетово.

В СССР каждые несколько лет парк оборудования значительно обновлялся
Ой и веселый ты парень, ей-богу. А как же так до сих пор кое-где оборудование еще чуть ли не царское стоит? :))) Ты на заводах-то был? Если то, что там находится можно назвать современным оборудованием, то уж даже и не знаю что сказать...

А хозяин директора не снимет?
Под директором я подразумевал коммуниста. А часник -и есть директор на своем предприятии:улыб:
Как раз СССР смог, а Запад не смог и не сможет при сохранении частной собственности.
Неа. В сад. В школу, всмысле. т.е. учиться.
Экономика СССР была конечно плановой. Планированием правда назвать процесс организации можно только в страшном сне. Когда изучишь передовой опыт организации производтва - приходи, поговорим:улыб:Именно капиталистические корпорации внедрили идею плановой экономики в жизнь, не по названию, так по сути... Это сложные механизмы, но их надо брать на вооружение... Теоретическим МОЖЕТ БЫТЬ их и могли применить в СССР, но как я уже сказал - "не шмагли".

Поэтому то, что при социализме делалось за день, при капитализме по полгода тянется. А часто бывает, что и денег нет у хозяина на самое необходимое, не говоря уж о модернизации - а ни кабинет министров, ни обком не помогут
Не, ну всякое бывает - не спорю. Но в мире капитала плохой руководитель разоряется и его нишу занимают более толковые. А при социализме бездарь мог руководить предприятием до самой смерти.. своей - а предприятие так и продолжало жалкое существование..

социализме инициативу (в том числе по изменению системы премирования) мог не только начальник проявлять, но и профсоюз, партком, любой работник.
Чета я такого не помню:улыб:Выступить-то он может, но кто ж его послушает:улыб:

Зря классовый подход отрицаете.
Вообще-то я - типовой пролетарий:улыб:
Novosibirets
****Такие вопросы должен решать не паразит-капиталист, а социалистическое общество в интересах развития всех своих членов. ****

Общество - это кто?

**А сейчас директор так рассуждает - не получается, ну и хрен с ним! Пойду домой, авось хозяин не убьет, а если выгонит, так пусть других дураков ищет
***

во как. По себе судишь, или есть примеры?

***А при социализме, когда власть то рабочая, нельзя просто так порезать, и профсоюз свое слово скажет.
***

при совке профсоюзов не было . Были профсоюзные комитеты, состоящие из коммунистов. И обязаны были подчиняться исполкомам - т.е. коммунистам выше.
Novosibirets
****Такие вопросы должен решать не паразит-капиталист, а социалистическое общество в интересах развития всех своих членов. ****

Общество - это кто?

**А сейчас директор так рассуждает - не получается, ну и хрен с ним! Пойду домой, авось хозяин не убьет, а если выгонит, так пусть других дураков ищет
***

во как. По себе судишь, или есть примеры?

***А при социализме, когда власть то рабочая, нельзя просто так порезать, и профсоюз свое слово скажет.
***

при совке профсоюзов не было . Были профсоюзные комитеты, состоящие из коммунистов. И обязаны были подчиняться исполкомам - т.е. коммунистам выше.

***Но не тянет капиталистиская система так как тянула социалистическая. ***

хватит сказок про белого бычка - уже не вытянула.
Scyr
Общество - это кто?
Социалистическое общество - это и есть социалистическое общество :). Оно имеет свои механизмы для принятия решений - Советы депутатов трудящихся, профессиональные организации, собрания трудовых коллективов. А т.к. все рабочие и крестьяне вместе с трудовой интеллигенций даже в СССР были не способны поголовно и сами по себе выбирать правильные решения, то из их числа наиболее сознательные, политически грамотные и доказвашие в боях и труде свою преданность общему делу объединяются в Коммунистическую партию, "руководяющую и направляющую силу, ядро всех общественных организаций". :)Естественно, партия рабочим и иным массам не приказывает, а действует через убеждение и авторитет :). Хотя при полном социализме партия должна была, пожалуй, отмереть, согласно марксизму-ленинизму (хоть этот вопрос и не разрабатывался классиками), но полного социализма, как я говорил, и не было, да и внешний враг не давал расслабиться.
По себе судишь, или есть примеры?
Посмотрите вокруг - увидите! :ухмылка:
RNU-2
Все бы хорошо, но вот от чего-то рабочие на буржуйских заводах бастуют.
Народ в городах иногда на демонстрации выходит.
А хозяева этих производств рабочих сокращает. Это не смотря на то, что их продукция прибыль приносит.
Видать от хорошей жизни?
:ухмылка:
ganymed
но вот от чего-то рабочие на буржуйских заводах бастуют
Да не так уж и часто:улыб:Забастовка - это внеэкономичское воздействие.
Иногда администрация давит на рабочих "не по правилам", иногда наоборот... Не без того:улыб:
А хозяева этих производств рабочих сокращает. Это не смотря на то, что их продукция прибыль приносит.
Это непростой вопрос. Один из наиболее очевидных ответов - процент прибыли должен быть выше определенного уровня. Ну, и не всегда и часнтники управляют эффективно - но на то и есть конкуренция и естественный отбор...
RNU-2
Это типа как в джунглях. Кто кого первым съест.
:миг:
Или типа если не в стае, то против нас.
Но даже если в стае и до тебя очередь все равно дойдет.
:миг:
Scyr
***А еще этим на Западе занимаются последние 40 лет... ***

сам-то понял, что сказал?
Понял, понял.... Только Вы не поняли. Объясняю:)))... Дирижизм во Франции, "социальное государство" в ФРГ, лейбористская политика в Великобритании, программы америкосов разных лет -- все они были построены по принципу "а давайте посчитаем деньги наших богатых и не очень людей и подумаем, что с ними делать". Подробнее останавливаться, или Вы сами в библиотеку сходите и книжки почитаете? :ха-ха!:
Philosoph
Как Вам не стыдно разрушать идеалы собеседника?

Человек наверняка искренне думал, что на Западе права собственника реализованы в полной мере, что любой нажитый доллар свят и неприкосновенен, что налоги если и платятся, то их размер установлен еще во времена Великой хартии вольностей... А Вы начинатет рассказывать про лейбористов, социал-демократов, про прогрессивную шкалу налогов. Вы еще расскажите про контроль профсоюзов и государства за деятельностью предпринимателей или про то, что в отношении доходов действует "презумпция виновности" (т.е. ты сам должен подтверждать законность доходов, в частности, то, что они уже обложены налогом). Зачем же разрушать веру человека в светлые идеалы свбодного предпринимательства?!
Docent
Как Вам не стыдно разрушать идеалы собеседника?
Да это у меня уже давно такая забава -- идеалы разрушать :спок: Не, не стыдно:))))... У собеседника эти идеалы уже так глубоко свои корни пустили, что их не разрушить ничем:)))).... А это я так, красную тряпку показываю:)))))....
Philosoph
Да это у меня уже давно такая забава -- идеалы разрушать :спок: Не, не стыдно:))))... У собеседника эти идеалы уже так глубоко свои корни пустили, что их не разрушить ничем:)))).... А это я так, красную тряпку показываю:)))))....
"Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" (с)
Qualcuno
"Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку" (с)
Если такими цитатками оппонентов отбриваете, значит, по делу можете возразить? Или так, пальцы на клавиатуре разминаете? Или готовитесь завтра в школе басню рассказывать?:)))).... Вспоминаете строчки?:))))....
Philosoph
Да это у меня уже давно такая забава -- идеалы разрушать :спок:
Так Вы прямо Сократ!:улыб:Тот тоже любил так баловаться. Правда, это его к добру не привело:хммм:
Philosoph
аа, вы об этом...

прогрессивная шкала налогов и контроль профсоюзов - нормальное явление.
Коммунисты любят считать чужие деньги вообще - не вникая, уплачены ли налоги и какие затраты понес "проклятый буржуй". Главное - то, что он рябчиков жрет.А во сколько на самом деле этот рябчик обошелся они понятия не имеют.Но тоже хотят жрать. А также ничего не делать.
Не умея и не зная, как самим на рябчика заработать , они натравливают на него "бедный пролетариат" , котрому таже в голову не приходит, откуда взять деньги на рябчиков. Они могут только украсть - значит, и буржуй тоже вор. А вот делить отобранного рябчика коммунисты хотят сами - пролетариат уже побоку. Примитивно и эффективно.

Обратите внимание, что коммунизм придумал тунеядец и вечный должник Маркс, который всю жизнь прожил за счет Энгельса. И способен был только строгать детей. Вот откуда это - вечная халява- "от каждого по труду, каждому по потребностям". Потребности у него были будь здоров, а труда - килограмм утопической макулатуры, которую возвел в ранг Библии террорист Ленин.
ganymed
***А хозяева этих производств рабочих сокращает***

сокращают рабочих тогда, когда это необходимо. Т.е. продукция, которая прозводится этими рабочими уже не нужна (по той или иной причине). Либо хозяин "сдулся".
Проще говоря - если не нужен рабочий - простите и до свидания.
Philosoph
***Да это у меня уже давно такая забава -- идеалы разрушать ***

Мои идеалы - благополучие моей семьи. Чего и добиваюсь.
А также благополучие соседа , товарища и т.п.
Чем больше в стране будет богатых людей - тем богаче и благополучнее будет моя страна. И наоборот.
ganymed
--Все бы хорошо, но вот от чего-то рабочие на буржуйских заводах бастуют.
Народ в городах иногда на демонстрации выходит...--

А что, при "социализме" забастовок не было?... Вспомните к примеру Новочеркасск. Только там ее быстро разогнали с помощью пулеметов...
darkmen
А что, при "социализме" забастовок не было?... Вспомните к примеру Новочеркасск. Только там ее быстро разогнали с помощью пулеметов...
Во-первых, про Новочеркасск большая часть - выдумки. И там не в забастовке было дело, а в массовых беспорядках. Во-вторых, то, что было - это Ваш любимый Никита Сергеевич постарался, который Вашего деда или кого там реабилитировал. Ни до, ни после ничего подобного не было. Так что постарайся, вместо того, чтобы говорить "к примеру", хотя бы еще один пример привести. :ха-ха!:
Novosibirets
естественно -выдумки :ха-ха!:
и то, что Финляндия победила СССР - тоже.
а также, что американцы на Луну высадились.
Novosibirets
***Социалистическое общество - это и есть социалистическое общество ***

просто общество, без приставок. Кто это?
VinD
" Даже если таковое достижение имеет политический оттенок и подрывает ваши идеалы. "

вы знаете, недавно смотрел по дискавери передачу про высадку на Луну и пр. Что поразило - все кто бы не выступал (от инжинеров до астронавтов) все говорили про "большой шаг для человечества". И никакой полит. окраски. :спок:
Так, что, думается мне, что политический оттенок был придан вовсе не американцами :улыб:
Ага.
Так они и будут выдавать тайну своего правительства.
:миг:
ganymed
Так сказать, по теме:
"Более 70% граждан России живет в условиях «затяжного психоэмоционального и социального стресса». Такое состояние «повышает опасность неадекватных массовых разрушительных реакций», ведет к росту психозов, алкоголизма и наркомании у населения. Об этом говорится в очередном докладе Центра демографии и экологии ИПН РАН." -
http://www.rbcdaily.ru/comments/index.shtml?2004/09/17/59344
"Реформы выдержат только «стрессоустойчивые» россияне".
"Показательна сегодняшняя информация Минфина, предложившего повысить с 1 января 2005 г. минимальный размер оплаты труда (МРОТ) с 600 до 720 руб. На практике это означает, что при рассчитанном для трудоспособного населения прожиточном минимуме (ПМ) в 2940 руб. и в будущем значительная категория людей официально обречена жить на зарплату, которая составляет менее четверти даже от скромнейшего ПМ. То есть на деле от многих миллионов людей, доходы которых «не дотягивают» или находятся около этого самом минимума, требуется повышенная «стрессоустойчивость» и способность сдерживать в себе «неадекватные разрушительные реакции». Задача для этих миллионов очень сложная, многие не справляются (показательно, что РФ держит третье место в мире по числу самоубийств на душу населения). Прочие привычно заливают свой «психоэмоциональный и социальный стресс» водкой (в стране более 2,5 млн. только «официальных» алкоголиков). Лекарство проверенное, но долгосрочных проблем от которого едва ли не больше, чем от стрессов."

И еще "до кучи".
http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2004/09/17/59337
"Повышенный спрос на красное мясо во всем мире вкупе с сокращением производства привел к резкому повышению розничных цен на российском рынке."

"Веселые" перспективы.
Так сказать "Добро пожаловать в капиталистическую Россию!".
:ухмылка:
ganymed
Да нету ее , капиталистической России.

Весь бардак - следствие совка. Мы дважды прошли через полуживого лидера -и при Брежневе и при Ельцине происходило одно и то же - семья и приближенные к ней жили на широкую ногу за наш счет.

После Брежнева был назначен Андропов - ГБ-шник. После Ельцина - ГБ-шник Путин.Т.е. и там и тут "лидера-инвалида" сменил "лидер-силовик" из самой мощной и беспринципной госконторы. И в том и другом случае происходили показательные процессы - тогда пинали Чурбанова, теперь - Ходорковского.
Так что не так уж далеко мы ушли от совка.
ИМХО - из постсоциалистической страны мы идем к тоталитарной державе. А там недалеко и до "лжесоциализма" , по которому вы тоскуете. Так что у нас и наших детей еще все впереди.