Добро пожаловать в страну капиталистическую Россию
51484
364
Владимир Ив
old hamster
Основные цели в финской войне были достигнуты. Это был большой натурный эксперимент, полигон испытания армии, который выявил просчёты армейского планирования.
То что Сталин не стал приводить в власти правительство Куусинена, случилось потому же что и нежелание Сталина наступать на Польшу в 1920 - он не желал ввязываться в партизанскую войну. Установление в Финляндии коммунистическиго правительства не было основной целью СФВ.
То что Сталин не стал приводить в власти правительство Куусинена, случилось потому же что и нежелание Сталина наступать на Польшу в 1920 - он не желал ввязываться в партизанскую войну. Установление в Финляндии коммунистическиго правительства не было основной целью СФВ.
Scyr
guru
***Установление в Финляндии коммунистическиго правительства не было основной целью СФВ.
***
да ежу понятно . А также ему понятно , что выявились недостатки. Расскажите это юному Новосибирцу.
***
да ежу понятно . А также ему понятно , что выявились недостатки. Расскажите это юному Новосибирцу.
Как говорят в Китае: в одну и ту же реку дважды не войти.
Так и в истории. То что было - уже не будет.
Будет нечто другое. Т.к. люди уже другие, страна другая и весь мир изменился.
На счет смены власти. Не все так просто и явно.
Так и в истории. То что было - уже не будет.
Будет нечто другое. Т.к. люди уже другие, страна другая и весь мир изменился.
На счет смены власти. Не все так просто и явно.
Novosibirets
guru
естественно -выдумкиТолько что-то финская территория к СССР отошла в результате, а не советская к ФинляндииАх да.. Ведь Сталин то хотел всю Финляндию захапать и такой скромный результат (Выборг и полуостров Ханко) - это явное поражение! И победы в 1945 никакой не было - ведь все это коммунистическая пропаганда!
и то, что Финляндия победила СССР - тоже.
а также, что американцы на Луну высадились.Ну, по сравнению с остальными Вашими утверждениями это можно сказать, что бесспорное
Novosibirets
guru
А также ему понятно , что выявились недостатки. Расскажите это юному Новосибирцу."Выявились недостатки" Красной Армии в ходе войны, завершившейся все-таки ее победой, или "Финляндия победила СССР" - две большие разницы Но у Вас все-таки прогресс намечается
>> Так, что, думается мне, что политический оттенок был придан вовсе не американцами
Ну тут вы немного лукавите. На "все человечество" никто бы 25 миллиардов долларов в ценах 60-х годов не дал бы Кроме того Кеннеди прямо поставил своим экспертам задачу - придумать программу, где бы можно было обогнать русских. Какую именно - его, как политика, это не интересовало. Хоть дырку к центру Земли, лишь бы русские такое не потянули. Тут он не ошибся. Русские потратили лишь 6 миллиардов деревянных, которые наши правители потом стыдливо списали. А народу лапшу на уши повесили - мол, не очень то и хотелось.
Ну и в конце концов конгресс же провел голосование, где запретил водружать на Луне флаг ООН, а воткнуть в лунный грунт только и именно флаг США. Так что не говорите про полное отсутствие политики.
Ну тут вы немного лукавите. На "все человечество" никто бы 25 миллиардов долларов в ценах 60-х годов не дал бы Кроме того Кеннеди прямо поставил своим экспертам задачу - придумать программу, где бы можно было обогнать русских. Какую именно - его, как политика, это не интересовало. Хоть дырку к центру Земли, лишь бы русские такое не потянули. Тут он не ошибся. Русские потратили лишь 6 миллиардов деревянных, которые наши правители потом стыдливо списали. А народу лапшу на уши повесили - мол, не очень то и хотелось.
Ну и в конце концов конгресс же провел голосование, где запретил водружать на Луне флаг ООН, а воткнуть в лунный грунт только и именно флаг США. Так что не говорите про полное отсутствие политики.
Крыглоупек
activist
>> Не только зарплата, а и весь произведенный продукт принадлежал работникам.Может Вам покажется странным, но и по сию пору в нашей стране основные фонды всё те же, созданные при СССР.
А всегда ли этот продукт был работникам нужен ? Трудящиеся хотели заполучить телефон, автомобиль, дубленку, палку сервелата, в конце-концов, к праздничному столу. А страна то реки пыталась поворачивать, то неэффективные промышленные гиганты строила, то комбайны для села клепала, которые тут же ломались и ржавели. Кроме строительства "ВАЗ-а", не могу припомнить ни одного стоящего проекта "для людей" в послевоенную советскую эпоху. И то, по иронии судьбы - проекта на 100% западных технологиях
А комбайнов на селе катастрофически не хватает.
Сейчас читают
Бонжур, дозор!
229931
1000
Пасмурный дозор
149781
1000
Новосибирск и Академ - свои и чужие
480496
2016
"Ну тут вы немного лукавите. "
да нет, я просто рассказал, как это по TV в Дискавэри показывалосьКак люди говорили, как они комментировали то или иное событие...
ничего более
да нет, я просто рассказал, как это по TV в Дискавэри показывалосьКак люди говорили, как они комментировали то или иное событие...
ничего более
VinD
guru
>> Может Вам покажется странным, но и по сию пору в нашей стране основные фонды всё те же, созданные при СССР.
И что из этого ? Основные фонды стареют не очень быстро, но все же стареют. Так что со времен царской России почти ничего не осталось. Ну разве что отдельные станки
Или вы хотите сказать, что сейчас фонды почти не обновляются ? Так это не открытие.
И что из этого ? Основные фонды стареют не очень быстро, но все же стареют. Так что со времен царской России почти ничего не осталось. Ну разве что отдельные станки
Или вы хотите сказать, что сейчас фонды почти не обновляются ? Так это не открытие.
Думать на старости лет, что ты внес маленький вклад в большое дело на благо человечества куда приятнее, чем о труде ради сиюминутной политической выгоды. И ни у кого не осталось обиды, что когда политическая цель была достигнута, программу спешно закрыли, а людей разогнали ? Вы услышали эту обиду ? Если нет, значит могли не услышать что-то еще...
Это да.
Это они любят прикрываясь "заботой о человечестве" реализовывать свои собственные интересы.
А так ничего, красиво смотриться. Голливуд не зря построили.
Это они любят прикрываясь "заботой о человечестве" реализовывать свои собственные интересы.
А так ничего, красиво смотриться. Голливуд не зря построили.
"И ни у кого не осталось обиды, что когда политическая цель была достигнута, программу спешно закрыли, а людей разогнали ?"
боюсь вы лукавите:
"программу Успешно закрыли..." - так более правдиво.
А людей - кто ж будет держать людей, когда просграмма завершена?
Всё логично и понятно.
боюсь вы лукавите:
"программу Успешно закрыли..." - так более правдиво.
А людей - кто ж будет держать людей, когда просграмма завершена?
Всё логично и понятно.
"Это да.
Это они любят прикрываясь "заботой о человечестве" реализовывать свои собственные интересы.
А так ничего, красиво смотриться. Голливуд не зря построили."
заботой о человеке, в прошлом веке, прикрывались сосиалисты и пр. товарисчи из стран сосиалистического содружества.
Вот там-то да, там даже голливуда не надо строить - вся страна, как голливуд была
А уж говорили-то как красиво...
Это они любят прикрываясь "заботой о человечестве" реализовывать свои собственные интересы.
А так ничего, красиво смотриться. Голливуд не зря построили."
заботой о человеке, в прошлом веке, прикрывались сосиалисты и пр. товарисчи из стран сосиалистического содружества.
Вот там-то да, там даже голливуда не надо строить - вся страна, как голливуд была
А уж говорили-то как красиво...
>> боюсь вы лукавите:
"программу Успешно закрыли..." - так более правдиво.
Успешно но спешно ?Так успешно, что пару готовых носителей до сих пор экспонируют в музеях под открытым небом. Одна лежит в KSC, вторая не помню уж где... Для кичащихся предпринимательским духом американцев несколько нелогично сделать для музея не макеты, а готовые летные образцы стоимостью более полумиллиарда баксов каждый в нынешних ценах.
Кстати, а разве ваш хваленый Дискавери не рассказывал, что 3 полета зарезали уже после того, как "железо" было оплачено и изготовлено ? Увы, это политика, а где есть политика - там нету "общечеловеческой" логики.
"программу Успешно закрыли..." - так более правдиво.
Успешно но спешно ?Так успешно, что пару готовых носителей до сих пор экспонируют в музеях под открытым небом. Одна лежит в KSC, вторая не помню уж где... Для кичащихся предпринимательским духом американцев несколько нелогично сделать для музея не макеты, а готовые летные образцы стоимостью более полумиллиарда баксов каждый в нынешних ценах.
Кстати, а разве ваш хваленый Дискавери не рассказывал, что 3 полета зарезали уже после того, как "железо" было оплачено и изготовлено ? Увы, это политика, а где есть политика - там нету "общечеловеческой" логики.
"Увы, это политика, а где есть политика - там нету "общечеловеческой" логики. "
Вы знатет, акцент в передачи Дискавери приходился на само событие, а не на его политическую окраску.
Дискавери, как это следует из названия, вовсе не политический канал
Вы знатет, акцент в передачи Дискавери приходился на само событие, а не на его политическую окраску.
Дискавери, как это следует из названия, вовсе не политический канал
ganymed
просто пользователь
Ну вот.
Сразу видно, что чем-то вас "обидели" в СССР.
Много было разных программ у амеров. Например "Звездные войны".
На пропаганду которой было потрачено уйма денег, но так и свернули в свое время.
Типа жупелом для запугивания эта программа была.
Сразу видно, что чем-то вас "обидели" в СССР.
Много было разных программ у амеров. Например "Звездные войны".
На пропаганду которой было потрачено уйма денег, но так и свернули в свое время.
Типа жупелом для запугивания эта программа была.
ganymed
просто пользователь
Это вам только кажеться, что там нет политики.
"Много было разных программ у амеров. Например "Звездные войны"."
вы вероятно говорите об Стратегимческой Оборонной Инициативе ?
Да, жаль что её не закончили.....
вы вероятно говорите об Стратегимческой Оборонной Инициативе ?
Да, жаль что её не закончили.....
>> вы вероятно говорите об Стратегимческой Оборонной Инициативе ?
Инициатива вполне в духе. Понаставить на свои ракеты РГЧ (тоже в оборонительных целях, надо полагать ?) , а когда через несколько лет то же самое сделали русские - задуматься о том, как от этих РГЧ обороняться
Инициатива вполне в духе. Понаставить на свои ракеты РГЧ (тоже в оборонительных целях, надо полагать ?) , а когда через несколько лет то же самое сделали русские - задуматься о том, как от этих РГЧ обороняться
Да нету ее , капиталистической России.А вот это верно! Далековато нам до капитализма. Боюсь обидеть (расстроить, разочаровать и т. д.) моих сотоварищей по трепу на форуме, но по-моему, не было у нас капитализма вообще.... А так как не было капитализма, то и социализма соответственно.... У нас в 19 в. пробивались ростки кап. отношений, к нач. 20 в. они крепли, но были обезображены феодальной Россией... Пример: Сидоров А. Л., известный исследователь России нач. 20 в., писал, что последствия кризисов (циклических) в России коренным образом отличались от западных -- наши флагманы именно в период кризисов чувствовали себя припеваючи. Государство, боясь за экономику, вкидывало огромные деньги в этих "капиталистов", на которые те, разумеется, не собирались расширять пр-во, а предпочитали их складировать на Западе. Знакомая картинка, не правда ли? То есть ни рынка, ни либеральной экономики, ни капитализма не было. Тарновский, которого Трапезников гонял в 70-е гг., тоже очень убедительно показал, что экономика в России нач. 20 в. была многоукладная, то есть не обладала характеристиками капиталистической экономики периода империализма. О том, что было в 17-91 -- отдельная песня... Нам ее не спеть -- тямы не хватит.... дай бог, лет через 100 появится первый взвешенный анализ. Слишком много необычного было в системе... И непонятно, была ли она мертворожденной, или могла бы расцвести... Ссылки на личный опыт/опыт знакомых/дедушек, бабушек, соседей, детей, чрезвычайно распространенный на форуме -- неубедителен...
ganymed
просто пользователь
Да пуп бы у амеров развязался сразу.
Видать мозги все же работают, раз свернули эту программу.
Да и не для этого она, в общем то, затевалась.
СССР не стало и в ней необходимость отпала.
Видать мозги все же работают, раз свернули эту программу.
Да и не для этого она, в общем то, затевалась.
СССР не стало и в ней необходимость отпала.
****Ссылки на личный опыт/опыт знакомых/дедушек, бабушек, соседей, детей, чрезвычайно распространенный на форуме -- неубедителен... ****
ссылки - единственный аргумент, т.к. никакой достоверной статистики не существует. И приводятся они скорее в качестве примеров, а не доказательств.
Я прочувствовал на себе прелести СССР, и повторения ощущуний не хочу.
ссылки - единственный аргумент, т.к. никакой достоверной статистики не существует. И приводятся они скорее в качестве примеров, а не доказательств.
Я прочувствовал на себе прелести СССР, и повторения ощущуний не хочу.
Scyr
guru
***Выявились недостатки" Красной Армии в ходе войны, завершившейся все-таки ее победой, или "Финляндия победила СССР" - две большие разницы***
практически все выявленные недостатки проявились и в начале ВОВ. ( Отсутствие достоверных карт местности, голодуха и снабжение ).
если бы фины не поделились территорией, то их бы просто раздавили, как немцев. Т.е. долбили бы , пока у них "патроны не кончились". Пушечного мяса у нас навалом всегда было.
СССР не смогло победить - факт. Фины тоже не победили - они только отбились.
хотя - это дугая тема.
практически все выявленные недостатки проявились и в начале ВОВ. ( Отсутствие достоверных карт местности, голодуха и снабжение ).
если бы фины не поделились территорией, то их бы просто раздавили, как немцев. Т.е. долбили бы , пока у них "патроны не кончились". Пушечного мяса у нас навалом всегда было.
СССР не смогло победить - факт. Фины тоже не победили - они только отбились.
хотя - это дугая тема.
ссылки - единственный аргумент, т.к. никакой достоверной статистики не существует. И приводятся они скорее в качестве примеров, а не доказательств.Ну тогда и спор не имеет смысла... И дискуссия будет бесплодной... Так как на форуме четко делятся люди на тех, кто хотел бы там жить (у кого хорошие воспоминания) и кто не хотел бы там жить (плохие)... Я помню и хорошее, и плохое... А прелести СССР прекрасно возможны и в капиталистических странах, тем более в США. Пример. Мой научный шеф занимался проблемами малых городов России (социально-психологические). Занимался ими несколько лет. Его исследованиями заинтересовались и атланты и через госдеп профинансировали аналогичное исследование в США -- так сказать, для сравнения. Так вот, вернулся он оттуда в шоке. Он был не только в фасадных городах США, он объехал несколько десятков американских городов и городков, почти во всех штатах, причем подходил к ним не как любопытный турист, а как исследователь. Причина шока: даже в самые жесткие времена (а шефу моему 50) у нас в стране "я не видел столько черт тоталитарного государства, как видел в США" (отмечу -- этот человек относится к советской системе весьма нелицеприятно). Страх доноса... Страх доноса отовсюду -- от соседей, от коллег по работе, от прохожих.... Вот так...
Я прочувствовал на себе прелести СССР, и повторения ощущуний не хочу.