Добро пожаловать в страну капиталистическую Россию
51484
364
Scyr
Основные цели в финской войне были достигнуты. Это был большой натурный эксперимент, полигон испытания армии, который выявил просчёты армейского планирования.
То что Сталин не стал приводить в власти правительство Куусинена, случилось потому же что и нежелание Сталина наступать на Польшу в 1920 - он не желал ввязываться в партизанскую войну. Установление в Финляндии коммунистическиго правительства не было основной целью СФВ.
Владимир Ив
***Установление в Финляндии коммунистическиго правительства не было основной целью СФВ.
***

да ежу понятно :ха-ха!:. А также ему понятно , что выявились недостатки. Расскажите это юному Новосибирцу.
Scyr
Как говорят в Китае: в одну и ту же реку дважды не войти.
Так и в истории. То что было - уже не будет.
Будет нечто другое. Т.к. люди уже другие, страна другая и весь мир изменился.

На счет смены власти. Не все так просто и явно.
Scyr
естественно -выдумки :ха-ха!:
и то, что Финляндия победила СССР - тоже.
Только что-то финская территория к СССР отошла в результате, а не советская к Финляндии:улыб:Ах да.. Ведь Сталин то хотел всю Финляндию захапать и такой скромный результат (Выборг и полуостров Ханко) - это явное поражение! :ха-ха!: И победы в 1945 никакой не было - ведь все это коммунистическая пропаганда! :ха-ха!:
а также, что американцы на Луну высадились.
Ну, по сравнению с остальными Вашими утверждениями это можно сказать, что бесспорное :ха-ха!:
Scyr
А также ему понятно , что выявились недостатки. Расскажите это юному Новосибирцу.
"Выявились недостатки" Красной Армии в ходе войны, завершившейся все-таки ее победой, или "Финляндия победила СССР" - две большие разницы :ха-ха!: Но у Вас все-таки прогресс намечается:улыб:
>> Так, что, думается мне, что политический оттенок был придан вовсе не американцами

Ну тут вы немного лукавите. На "все человечество" никто бы 25 миллиардов долларов в ценах 60-х годов не дал бы:улыб: Кроме того Кеннеди прямо поставил своим экспертам задачу - придумать программу, где бы можно было обогнать русских. Какую именно - его, как политика, это не интересовало. Хоть дырку к центру Земли, лишь бы русские такое не потянули. Тут он не ошибся. Русские потратили лишь 6 миллиардов деревянных, которые наши правители потом стыдливо списали. А народу лапшу на уши повесили - мол, не очень то и хотелось.

Ну и в конце концов конгресс же провел голосование, где запретил водружать на Луне флаг ООН, а воткнуть в лунный грунт только и именно флаг США. Так что не говорите про полное отсутствие политики.
VinD
>> Не только зарплата, а и весь произведенный продукт принадлежал работникам.

А всегда ли этот продукт был работникам нужен ? Трудящиеся хотели заполучить телефон, автомобиль, дубленку, палку сервелата, в конце-концов, к праздничному столу. А страна то реки пыталась поворачивать, то неэффективные промышленные гиганты строила, то комбайны для села клепала, которые тут же ломались и ржавели. Кроме строительства "ВАЗ-а", не могу припомнить ни одного стоящего проекта "для людей" в послевоенную советскую эпоху. И то, по иронии судьбы - проекта на 100% западных технологиях:улыб:
Может Вам покажется странным, но и по сию пору в нашей стране основные фонды всё те же, созданные при СССР.

А комбайнов на селе катастрофически не хватает.
VinD
"Ну тут вы немного лукавите. "

да нет, я просто рассказал, как это по TV в Дискавэри показывалось:улыб:Как люди говорили, как они комментировали то или иное событие...
ничего более:улыб:
Крыглоупек
>> Может Вам покажется странным, но и по сию пору в нашей стране основные фонды всё те же, созданные при СССР.

И что из этого ? Основные фонды стареют не очень быстро, но все же стареют. Так что со времен царской России почти ничего не осталось. Ну разве что отдельные станки:улыб:
Или вы хотите сказать, что сейчас фонды почти не обновляются ? Так это не открытие.
Думать на старости лет, что ты внес маленький вклад в большое дело на благо человечества куда приятнее, чем о труде ради сиюминутной политической выгоды. :улыб: И ни у кого не осталось обиды, что когда политическая цель была достигнута, программу спешно закрыли, а людей разогнали ? Вы услышали эту обиду ? Если нет, значит могли не услышать что-то еще...
VinD
Это да.
Это они любят прикрываясь "заботой о человечестве" реализовывать свои собственные интересы.
А так ничего, красиво смотриться. Голливуд не зря построили.
:миг:
VinD
"И ни у кого не осталось обиды, что когда политическая цель была достигнута, программу спешно закрыли, а людей разогнали ?"

боюсь вы лукавите:
"программу Успешно закрыли..." - так более правдиво.

А людей - кто ж будет держать людей, когда просграмма завершена?:улыб:
Всё логично и понятно.
ganymed
"Это да.
Это они любят прикрываясь "заботой о человечестве" реализовывать свои собственные интересы.
А так ничего, красиво смотриться. Голливуд не зря построили."

заботой о человеке, в прошлом веке, прикрывались сосиалисты и пр. товарисчи из стран сосиалистического содружества.
Вот там-то да, там даже голливуда не надо строить - вся страна, как голливуд была :ха-ха!:
А уж говорили-то как красиво...:death:
>> боюсь вы лукавите:
"программу Успешно закрыли..." - так более правдиво.

Успешно но спешно ?:улыб:Так успешно, что пару готовых носителей до сих пор экспонируют в музеях под открытым небом. Одна лежит в KSC, вторая не помню уж где... Для кичащихся предпринимательским духом американцев несколько нелогично сделать для музея не макеты, а готовые летные образцы стоимостью более полумиллиарда баксов каждый в нынешних ценах.
Кстати, а разве ваш хваленый Дискавери не рассказывал, что 3 полета зарезали уже после того, как "железо" было оплачено и изготовлено ? Увы, это политика, а где есть политика - там нету "общечеловеческой" логики.
VinD
"Увы, это политика, а где есть политика - там нету "общечеловеческой" логики. "

Вы знатет, акцент в передачи Дискавери приходился на само событие, а не на его политическую окраску.
Дискавери, как это следует из названия, вовсе не политический канал:улыб:
Ну вот.
Сразу видно, что чем-то вас "обидели" в СССР.
:миг:

Много было разных программ у амеров. Например "Звездные войны".
На пропаганду которой было потрачено уйма денег, но так и свернули в свое время.
Типа жупелом для запугивания эта программа была.
:ухмылка:
Это вам только кажеться, что там нет политики.
:миг:
ganymed
"Много было разных программ у амеров. Например "Звездные войны"."

вы вероятно говорите об Стратегимческой Оборонной Инициативе ?
Да, жаль что её не закончили.....
>> вы вероятно говорите об Стратегимческой Оборонной Инициативе ?

Инициатива вполне в духе. Понаставить на свои ракеты РГЧ (тоже в оборонительных целях, надо полагать ?) , а когда через несколько лет то же самое сделали русские - задуматься о том, как от этих РГЧ обороняться:улыб:
Хорошая хохма. Ее и не собирались заканчивать, типа не знал да, Американец.
Scyr
Да нету ее , капиталистической России.
А вот это верно! Далековато нам до капитализма. Боюсь обидеть (расстроить, разочаровать и т. д.) моих сотоварищей по трепу на форуме, но по-моему, не было у нас капитализма вообще.... А так как не было капитализма, то и социализма соответственно.... У нас в 19 в. пробивались ростки кап. отношений, к нач. 20 в. они крепли, но были обезображены феодальной Россией... Пример: Сидоров А. Л., известный исследователь России нач. 20 в., писал, что последствия кризисов (циклических) в России коренным образом отличались от западных -- наши флагманы именно в период кризисов чувствовали себя припеваючи. Государство, боясь за экономику, вкидывало огромные деньги в этих "капиталистов", на которые те, разумеется, не собирались расширять пр-во, а предпочитали их складировать на Западе. Знакомая картинка, не правда ли? То есть ни рынка, ни либеральной экономики, ни капитализма не было. Тарновский, которого Трапезников гонял в 70-е гг., тоже очень убедительно показал, что экономика в России нач. 20 в. была многоукладная, то есть не обладала характеристиками капиталистической экономики периода империализма. О том, что было в 17-91 -- отдельная песня... Нам ее не спеть -- тямы не хватит.... дай бог, лет через 100 появится первый взвешенный анализ. Слишком много необычного было в системе... И непонятно, была ли она мертворожденной, или могла бы расцвести... Ссылки на личный опыт/опыт знакомых/дедушек, бабушек, соседей, детей, чрезвычайно распространенный на форуме -- неубедителен...
Да пуп бы у амеров развязался сразу.
:миг:
Видать мозги все же работают, раз свернули эту программу.
Да и не для этого она, в общем то, затевалась.
СССР не стало и в ней необходимость отпала.
:ухмылка:
Philosoph
****Ссылки на личный опыт/опыт знакомых/дедушек, бабушек, соседей, детей, чрезвычайно распространенный на форуме -- неубедителен... ****

ссылки - единственный аргумент, т.к. никакой достоверной статистики не существует. И приводятся они скорее в качестве примеров, а не доказательств.
Я прочувствовал на себе прелести СССР, и повторения ощущуний не хочу.
Novosibirets
***Выявились недостатки" Красной Армии в ходе войны, завершившейся все-таки ее победой, или "Финляндия победила СССР" - две большие разницы***

практически все выявленные недостатки проявились и в начале ВОВ. ( Отсутствие достоверных карт местности, голодуха и снабжение ).
если бы фины не поделились территорией, то их бы просто раздавили, как немцев. Т.е. долбили бы , пока у них "патроны не кончились". Пушечного мяса у нас навалом всегда было.
СССР не смогло победить - факт. Фины тоже не победили - они только отбились.

хотя - это дугая тема.
Scyr
ссылки - единственный аргумент, т.к. никакой достоверной статистики не существует. И приводятся они скорее в качестве примеров, а не доказательств.
Я прочувствовал на себе прелести СССР, и повторения ощущуний не хочу.
Ну тогда и спор не имеет смысла... И дискуссия будет бесплодной... Так как на форуме четко делятся люди на тех, кто хотел бы там жить (у кого хорошие воспоминания) и кто не хотел бы там жить (плохие)... Я помню и хорошее, и плохое... А прелести СССР прекрасно возможны и в капиталистических странах, тем более в США. Пример. Мой научный шеф занимался проблемами малых городов России (социально-психологические). Занимался ими несколько лет. Его исследованиями заинтересовались и атланты и через госдеп профинансировали аналогичное исследование в США -- так сказать, для сравнения. Так вот, вернулся он оттуда в шоке. Он был не только в фасадных городах США, он объехал несколько десятков американских городов и городков, почти во всех штатах, причем подходил к ним не как любопытный турист, а как исследователь. Причина шока: даже в самые жесткие времена (а шефу моему 50) у нас в стране "я не видел столько черт тоталитарного государства, как видел в США" (отмечу -- этот человек относится к советской системе весьма нелицеприятно). Страх доноса... Страх доноса отовсюду -- от соседей, от коллег по работе, от прохожих.... Вот так...