Наше "НЕТ" Эстонскому фашизму!!!
56322
558
У2_НСК
"Вы просто поверьте, а поймёте потом" (ц), что итоги второй мировой войны шире и многограннее, чем итоги Сталинградской битвы.
Как?!?!!?! Эстонцы и на мидуэй покушаются?
rata
Пока таковых сведений не имею, но если вдруг что, оповещу
У2_НСК
оспаривать итоги сталинграда глупо
никто не спорит что победили мы...
просто эстония говорит что русские были захватчики и негодники, а немцы молодцы!
NZibir
ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Зато публично поддержали в НАТО, как минимум.
--------------------------------------------------------------------------------

Яап де Хооп Схеффер лишь сказал: "Перенос надгробного памятника Второй мировой войны является внутренним делом Эстонии". Он ведь не заявил о поддержки каких-то реваншистских настрояний эстонского руководства. Он ведь даже о могилах ничего не сказал. Я всё же думаю, что это не аргумент.
Читаем:
Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер заверил президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса в том, что Североатлантический альянс поддерживает Эстонию и выразил озабоченность действиями России в отношении соседних государств, сообщила канцелярия президента Эстонии.

Это и есть прямая и недвусмысленная поддержка. Яснее и резче высказаться ему чин не позволяет. По крайней мере сейчас.
NZibir
Кстати, кто просветит? Правда не знаю: а может ли, лицо не являющееся гражанином, обращаться в суд этой страны? Иск примут? Вообще, мне кажется, что должны.
------------------------------------------------------------------------------
Я думаю, что можно. Ведь я имею право подать в суд в Чехии.
Вы - другое дело. Вы - гражданин, хоть и не Чехии, а иного государства. Вопросы защиты прав граждан иного государства урегулированы нормами международного права. А как обстоят дела, если человек вообще не гражданин никакой страны? :dnknow:
Это и есть прямая и недвусмысленная поддержка. Яснее и резче высказаться ему чин не позволяет. По крайней мере сейчас.
Опять же это не цитата, а некий пересказ пересказа:улыб:И опять же сказано о пространственной поддержке, исходя из мной приведённых слов, поддрежки права Эстонии на перенос надгробья. И высказана озобоченность действиями России. Я ведь тоже озобочен действиями нашего руководства, ну вот и в НАТО тоже не спят :ха-ха!:

А на счёт лиц без гражданства опять же точно не знаю. Но ведь в Эстонии не все 26 % русских безгражданства, к тому же есть русские общественные организации. Подать в суд я думаю можно, но почему это не делается?
Законы государства распространяются на всех, кто находится на ее территории: своих и чужих граждан, лиц без гражданства.
Micha_Burmistrov
Вообще если я правильно помню, то послевоенные границы были закреплены международными соглашениями, и никакой независимой эстонии там не было!!
Никаких Соединенных штатов Америки не было и в картах 18 века. Но попробуйте объяснить это сейчас американцам :tease:

Все течет - все меняется.
Micha_Burmistrov
>никакой независимой Эстонии там не было!!

Это что ж, "воины-освободители" уже пожалели, что 15 лет назад освободили (от себя) Эстонию?
cambrioleur
Никаких Соединенных штатов Америки не было и в картах 18 века. Но попробуйте объяснить это сейчас американцам :tease:
Декларация независимости США была принята 4 июля 1776 г.
Если я не совсем забыл арифметику- самый разгар XVIII в.
NZibir
И опять же сказано о пространственной поддержке, исходя из мной приведённых слов, поддрежки права Эстонии на перенос надгробья. И высказана озобоченность действиями России. Я ведь тоже озобочен действиями нашего руководства, ну вот и в НАТО тоже не спят
В ыебя с этим челом не сравнивайте. Видите ли, ваша озабоченность всем глубоко фиолетова, потому что вы пока не занимаете пост "главного по Нато". В этом разница.
А во-вторых вы очевидно слабо себе представляете каким должен стиль заявлений такогов ысокого уровня. Насколько важны малейшие нюансы для понимания реакции. Сколько существует градаций от "выразил поддержку" до "осудил". Простое молчание по столь яркому подоводу - это уже наотрицательная реация. Признание внутренним делом да еще на фоне "выражения обеспокоенности по поводу" - это максимально ясная и четкая поддержка действий эстонских властей. Большего дипломатически они не могли себе позволить на данный момент.
В ыебя с этим челом не сравнивайте. Видите ли, ваша озабоченность всем глубоко фиолетова, потому что вы пока не занимаете пост "главного по Нато". В этом разница.
Пожалуйста, не переходите на личности и не решайте за всех. Не рассуждайте на счёт важности моего мнения для всех, я думаю, вам этого знать не дано. И я думаю тот пост, который я занимаю так же не является важным в этой теме.
А во-вторых вы очевидно слабо себе представляете каким должен стиль заявлений такогов ысокого уровня. Насколько важны малейшие нюансы для понимания реакции. Сколько существует градаций от "выразил поддержку" до "осудил". Простое молчание по столь яркому подоводу - это уже наотрицательная реация. Признание внутренним делом да еще на фоне "выражения обеспокоенности по поводу" - это максимально ясная и четкая поддержка действий эстонских властей. Большего дипломатически они не могли себе позволить на данный момент.
И не рассуждайте о том, как и что я себе представляю, это не так важно, как хорошие аргументы и факты. Хорошо, это сугубо ваше личная интерпритация некоторого пересказа чьих-то слов из канцелярии президента Эстони (просто хочу заметить, что вы не цитату привели и источник не указали), но позвольте мне иметь своё мнение и я с вами не согласен.
Mihansk
Это что ж, "воины-освободители" уже пожалели, что 15 лет назад освободили (от себя) Эстонию?
На самом деле, если Эстония хочет быть независимой, то пусть ей и будет,
16 лет назад, распался СССР, куда эстония входила с такими же правами, как и Россия, при Этом Россия взяла на себя весь долг СССР и все ее обязательства, а Эстония взяла себе федеральную собственность СССР, которая была тогда на территории эстонии!
после этого еще и за.......ся!
NZibir
В себя с этим челом не сравнивайте. Видите ли, ваша озабоченность всем глубоко фиолетова, потому что вы пока не занимаете пост "главного по Нато". В этом разница.
--------------------------------------------------------------------------------
Пожалуйста, не переходите на личности и не решайте за всех.
Ну и ну :eek: . Какой еще переход на личности? Мне ваша личность абсолютно неизвестна и (в отличие от вашего мнения) абсолютно неинтересна.
Это была простая констатация того бесспорного факта, что вы - не генсек НАТО, а потому ваша позиция для международной политики имеет нулевой вес по сравнению с ним.
И это вы сочли переходом на личности? :dnknow:
Считала вас умнее, видимо ошибалась, сорри.
DoktorZlo
Вчера смотрел репортаж о демонтаже памятника Воину-Освободителю в Эстонии - я в шоке!!!!
Бедненький, вы пожалуйста не ходите в интернет у нас подобное и в химках и в санкт-петербурге твориться. Так можно и летальный исход получить
Micha_Burmistrov
--------------------------------------------------------------------------------
Будьте любезны, ссылку на фотографию, на которой видно, что памятник был распилен.
--------------------------------------------------------------------------------
я это в новостях видел, (именно видел, а не слышал)
памятник был распилен в районе пояса,
если вам надо, я думаю вы сами найдете фото
Нашёл. Судя по всему, этому "следу от распила" лет 60. Коварные эстонцы памятник ещё тогда распилили...
web-страница
Если серьёзно. Насколько мне известно, бронзовые детали скрепляют либо пайкой (здесь это невозможно из-за большой массы деталей - не прогреть), либо клёпкой (что, как раз, здесь и использовано). Я, конечно, уважаю эстонских умельцев, но за сутки разрезать памятник болгаркой или автогеном, а потом его собрать его так, что бы цвет и фактура металла в местах реза не отличались от остальных поверхностей... Не верю! :ухмылка:
ЗЫ. Следующая версия будет, похоже: "эстонские власти распустили слух, будто памятник распилен и, увидив реакцию, не стали совершать свой антигуманный поступок". :ха-ха!:
-- цитата

В ответ на моё:

То есть действия Эстонии по переносу памятника и захоронения вопросов уже не вызывают?
И кощунство заключается только в комментариях официальных лиц?

ответ Антихриста:

Действия, как факт, взять и перенести, особых вопросов не вызывает (по крайней мере у меня), но совместить этот процес с оскорблением памяти борцов с фашизмом... плюс важны не коментарии, а МОТИВЫ переноса, а официальные мотивы были крайне оскорбительными,...
вот собственно и все,
Если им просто понадобилась бы земля, которую занимает монумент и захоронение, могли бы сделать все тихо, перенести с почестями под музыку и обставить это еще так, что бы ветераны благодарны были,....

-- конец цитаты


Официально объявленные мотивы, ЕМНИП, достаточно корректны и никак память павших не оскорбляют.
Высказывания некоторых политиков, которые можно счесть оскорблением, нужно всё-таки дистанцировать от официальной позиции государства, потому как если этого не делать, то Россия будет выглядеть не менее неприглядно.
Хотя моё мнение: политиков надо заставлять отвечать за свои слова - что их, что наших.
-----
Когда-то слышал высказывание: "Политик - это человек, который два раза подумает, прежде чем ничего не сказать".
Можно видеть, кто из "политиков" является не таковыми, а лишь инструментами.
----


Чёт-то я не понял: а за что это порезали? Можно комментарий администраторов о причинах такой цензуры?
Михаил_1
нпп

События продолжают развиваться...

http://news.mail.ru/politics/1322547/

Еще одну ссылку не могу найти - утром читала на мэйл.ру. Эстонцы планирую установить памятник погибшим в ВО цыганам.
Рыжинка
http://news.mail.ru/politics/1322807/
ну и от тудаже, с ленты - поляки не отстают от прибалтов...что за хрень началась? может, нахрен путина на 3 срок?
DoktorZlo
Как и думалось с самого начала Европа поддерживала и будет поддерживать все что хоть как-то задевает Россию и ей глубоко наплевать и на права человека и на память о погибших :

http://izvestiya.ru/news/news134480/

"Председатель комитета Европарламента по международным делам Яцек Сариуш-Вольски заявил о полной солидарности с позицией властей Эстонии в отношении памятника Воину-освободителю, перенесенного из центра Таллина на военное кладбище.


"Эстония как независимое государство-член ЕС и НАТО имеет суверенное право давать оценку своему трагическому историческому прошлому, которое включает четыре года нацистской оккупации и террора, а также 48 лет оккупации и террора со стороны Советского Союза. С 1983 года Европарламент последовательно осуждал незаконное присоединение и оккупацию балтийских государств Советским Союзом", - говорится в поступившем в понедельник в РИА Новости заявлении Сариуша-Вольски.


Перенос Бронзового солдата вызвал резко негативную реакцию российских политиков и общественности. У эстонского посольства в Москве состоялись акции протеста, звучали призывы разорвать дипломатические отношения с Эстонией, объявить бойкот товарам из этой страны. "Как председатель комитета Европарламента по международным делам я хотел бы выразить в это трудное время полную солидарность с Эстонией, членом Европейского Союза. Я серьезно обеспокоен ухудшением отношений между Эстонией и Российской Федерацией", - заявил парламентарий.


Сариуш-Вольски обвинил Россию во вмешательстве во внутренние дела Эстонии. По его мнению, действия российской стороны могут "серьезно подорвать" отношения Москвы и Брюсселя. Глава МИД России Сергей Лавров заявил сегодня, что Евросоюз попустительствует попыткам некоторых государств глумиться над памятью павших в борьбе с фашизмом, передает РИА "Новости". "Память о Победе не меркнет, эта память для нас священна, и нас не могут не возмущать попытки кощунственно относиться к этой памяти, надругаться над ней, переписать историю", - сказал Лавров. "

В общем история мюнхена ни чему европу не научила. опять на теже грабли. а всему причина Россия чего мы им наделали, что такая патологическая нелюбовь! :dnknow:
hunta
"Председатель комитета Европарламента по международным делам Яцек Сариуш-Вольски .......
А что еще можно ожидать от поляка? И это его личное мнение а не Европарламента.
Silvia
"Председатель комитета Европарламента по международным делам Яцек Сариуш-Вольски .......
А что еще можно ожидать от поляка? И это его личное мнение а не Европарламента.
А вы считаете что у официальных лиц есть личное мнение? Мне кажется личное мнение у официальных лиц может появиться т олько после выхода в отставку. А до этого они должны либо молчать либо говорить подумав. Иначе это не официальные лица а болаболы.
Поддержка Нато это то же личное мнение одного из функцилонеров? :ха-ха!:
hunta
А вы считаете что у официальных лиц есть личное мнение? Мне кажется личное мнение у официальных лиц может появиться т олько после выхода в отставку.
Так должно быть, но так, к сожалению, не всегда есть.
hunta
НАТО и другие страны Европы поддерживают Эстонию в основном не в переносе памятника, а в том, что в нарушение всех международных соглашений посольство Эстонии было блокировано, а власти не предпринимали ни каких действий для того чтобы это прекратить. Только когда запахло серъезным конфликтом все пикеты были моментально удалены.
Ech_Aleks
НАТО и другие страны Европы поддерживают Эстонию в основном не в переносе памятника, а в том, что в нарушение всех международных соглашений посольство Эстонии было блокировано, а власти не предпринимали ни каких действий для того чтобы это прекратить. Только когда запахло серъезным конфликтом все пикеты были моментально удалены.
Вы действительно верите, что они в Нато такие белый белый и пушистый пушистый, и только судьба несчастных эстонских дипломатов сильно взволновала суровые сердца представителей ЕС. Вот побоище в эстонии не взволновало, а пикет у посольства ну прям до боли в сердце?