Социализм, как утопия
Вы совсем не учитываете тот факт, что ислам, как консервативное учение во многом затормозил экономическое развитие по европейскому стилю - в нашем понимании мы оказались быстрее в науке практике её применения и в скорости потребления произведенного. А исламский мир просто в силу своей организации не нуждается в этом! Как говориться, им и так хорошо (вот роль воспитания! 
)Не надо преувеличивать роль ссудного процента как панацеи. Да, на каком-то этапе развития это было решающим фактором объединения усилий над решением больших задач, НО когда этот джин (свободные деньги) начал самостоятельную жизнь , стал плодиться почкованием не производя что-либо - вот тут-то и начало конца (посмотрите за окно). Всё познается в сравнении. Результат самостоятельной жизни "свободных" денег на основе ссудного % мы имеем сейчас, ну и чем можете похвалиться? Только не надо всё сваливать на "бессовестных и глупых" политиков -они орудие в незримых руках рынка или на "не эффективных лентяев" не желающих работать - это всё чушь. И второе: вы говорите об эффективности управления ресурсами..... а надо ли на столько эффективно управлять ими? Может попробовать сбалансировать производство - потребление?
В детстве я спросил у отца про лодку с подвесным мотором: вот есть один мотор - лодка хорошо идет, некоторые вешают два - идет ещё быстрее, а если подвесить 3, 4 будет ещё быстрее?... Ну и как Вы думаете, что мне ответил папа? Вот и тут то же.
Ещё раз убеждаюсь что опять тёплое и мягкое равняем.... Если хотите, то рассуждения ТС скорее филосовского свойства, а "практику" вы хотите конкретную и желательно что б всё осталось как есть, а так не может быть, увы. 
Иными словами человек вам про воздушный шар, а вы хотите знать куда и как лучше налить бензин и какого качества 
P.S. Моя литература сильно хромает, а в прикрепленном файлике всё кратко и по существу ссудного %, не без стёба конечно
)Не надо преувеличивать роль ссудного процента как панацеи. Да, на каком-то этапе развития это было решающим фактором объединения усилий над решением больших задач, НО когда этот джин (свободные деньги) начал самостоятельную жизнь , стал плодиться почкованием не производя что-либо - вот тут-то и начало конца (посмотрите за окно). Всё познается в сравнении. Результат самостоятельной жизни "свободных" денег на основе ссудного % мы имеем сейчас, ну и чем можете похвалиться? Только не надо всё сваливать на "бессовестных и глупых" политиков -они орудие в незримых руках рынка или на "не эффективных лентяев" не желающих работать - это всё чушь. И второе: вы говорите об эффективности управления ресурсами..... а надо ли на столько эффективно управлять ими? Может попробовать сбалансировать производство - потребление? В детстве я спросил у отца про лодку с подвесным мотором: вот есть один мотор - лодка хорошо идет, некоторые вешают два - идет ещё быстрее, а если подвесить 3, 4 будет ещё быстрее?... Ну и как Вы думаете, что мне ответил папа? Вот и тут то же.
Ещё раз убеждаюсь что опять тёплое и мягкое равняем.... Если хотите, то рассуждения ТС скорее филосовского свойства, а "практику" вы хотите конкретную и желательно что б всё осталось как есть, а так не может быть, увы. Иными словами человек вам про воздушный шар, а вы хотите знать куда и как лучше налить бензин и какого качества P.S. Моя литература сильно хромает, а в прикрепленном файлике всё кратко и по существу ссудного %, не без стёба конечно
А своими словами... и по существу? 
А что, собственно, такого ужастного мы имеем сейчас? Если вы про финансовый кризис, то это скорее коррекция - весь процветающий (более или менее) мир жил в долг.
У кого брал если ВЕСЬ мир? [цитата]
Надо когда-то и отдавать долги.
Кому? [/code]
Ну батенька, ужас пока не наступил..... А кризис (любой) и верно является средством коррекции т.е. оздоровления. А как Вы думаете, почему именно кризис, а не что-то более "мягкое"? Может по тому, что каждый в отдельности умен, а вот в куче меняться категорически не желает и его (их, нас) надо заставить это сделать и только силой неизбежного....
Есть проблемы с экологией, но на лицо и желание эти проблемы решать. Тут уж как быстро люди смогут договоириться между собой. [/code]
Это важно, но вторично.... и желание договариваться постоянно подпитывается чем-то реальным - налоговыми вычетами, поощрениями, а не только и не столько акциями экологов.
Что же касается, того, что мусульманам "и так хорошо", то тут очень все спорно. Я не наблюдаю потока эмигрантов из Англии в Пакистан или даже из Германии в Турцию. Только наоборот. Наверное, чего-то все таки им там у себя не хватает. [/code]
Конечно!: "уколовшись" кока-колой и не то может произойти. Это аллегорически нужно отнести и к руководству этих стран. Т.с. инфекция потребления коснулась всех мусульман, а реализоваться на родине Коран не дозволяет (пока).
Разумное снижение потребления - замечательная (и неизбежная, надеюсь) вещь. Но оно должно происходить по собственной воле, как сознательное самограничение. [/code]
Аргументы см. чуть выше.
Вот в Японии (да и в приличных странах Западной европы) бытовые отходы давно уже не сваливают в один бак, а сортируют. ПРостая вещь, но очень сильно облегчающая переработку. Но для этого нужна дисциплина и определенный уровень сознания в обществе. [/code]
А где его взять? Только воспитать с молодых ногтей. В России много чего полезного изобретено и создано, но где это всё? Или те кто рулит полные идиёты, что не понимают пользы? - не думаю, но что-то же заставляет их так поступать??? Может Вы знаете? Делитесь.
А когда люди, извините, чуть ли не срут в подъездах - то никакие социальные фантазии по преобразовании их жизни - не помогут. [/code]
Это про всех нас. Интересно, а как поступит японец, когда ему "приспичит"? - видимо будет писАть жалобу в муниципалитет о недостаточности общественных туалетов и пообещает не голосовать на выборах пока не будет "как надо", а до этого откажется посещать "Мэ-Жо"
Интересно а до 60-хх её кто в Японии засирал эту речку? Выросло благосостояние народа и стало стремно ходить по берегу речки-ванючки! Так что и у нас все спереди..... 
поплывут еще мимо тещиного языка по речушке белые лебеди а по краям рыбачки форель ловить будут 
поплывут еще мимо тещиного языка по речушке белые лебеди а по краям рыбачки форель ловить будут Истории, изложенные Вами, поучительны и достойны подражания, но Вы не указали первопричину такого поведения 
Данное "японское чудо" не есть проявление чудесных сил, а есть произведение воспитания на историческую культуру, часть которой безусловная дисциплина.
Конечно нет - любой поступок имеет под собой весомую мотвацию, при чем у всех разную и каждый по разному взвешивает мотивы другого elephant меня опередил 
Весь мир это кто? Я не брал - и отдавать нечего . А если кем-то взято, то скажите где лежит? Кабала. Не мне Вам объяснять почему. Если в смысле "аккумулятора средств" для больших достижений, то мне очевидно, что ссудный % себя изжил, как тот ювелир из сказки, не читали - тогда я коротко изложу суть этой поучительной притчи. В одной автономной деревне жил ювелир и однажды предложил всем жителям проект: дать каждому по 5 золотых монет (из запасов ювелира) для облегчения товарообмена. Но с одним условием: через год каждый вернет ювелиру взятые золотые и ещё +5%.... Дальше рассказывать? Очевидно, что за год физически монет в деревне не стало больше, а откуда же возьмутся искомые 5%? В итоге: за несколько оборотов (лет) все деньги собрались у ювелира и товары тоже... а дальше продолжите сами (ну если есть продолжение). По схематичным условиям социализма товарообмен продолжается и БЕЗ ссудного %. Топикстартер конечно лишка загнул "уничтожив" капитал вообще, но как первородный грех капитал и правда опасен.
Наша задача не возвращать долги, ибо найдется получатель сего и пожелает (навяжет) нам же взять опять в рост. Надо изменить саму систему функционирования так, что бы долги не образовывались и самый прямой радикальный путь - это отказ от сс.% И в этом деле первый помощник - кризис - всё одно: одумаемся сами или он нас "в угол поставит и плакать запретит", а результат один: изменение и очищение. За короткое время мы (ну я) успели попробовать и социализм и капитализм, и то и другое с человеческим лицом и без него... по мне так вывод простой: везде свои +, вот только соотношение (банкиры-олигархи-безработные) И (заводы-шахты-хрущебы) как сообщающиеся сосуды, увы.
Данное "японское чудо" не есть проявление чудесных сил, а есть произведение воспитания на историческую культуру, часть которой безусловная дисциплина.Конечно нет - любой поступок имеет под собой весомую мотвацию, при чем у всех разную и каждый по разному взвешивает мотивы другого
elephant меня опередил Весь мир это кто? Я не брал - и отдавать нечего . А если кем-то взято, то скажите где лежит? Кабала. Не мне Вам объяснять почему. Если в смысле "аккумулятора средств" для больших достижений, то мне очевидно, что ссудный % себя изжил, как тот ювелир из сказки, не читали - тогда я коротко изложу суть этой поучительной притчи. В одной автономной деревне жил ювелир и однажды предложил всем жителям проект: дать каждому по 5 золотых монет (из запасов ювелира) для облегчения товарообмена. Но с одним условием: через год каждый вернет ювелиру взятые золотые и ещё +5%.... Дальше рассказывать? Очевидно, что за год физически монет в деревне не стало больше, а откуда же возьмутся искомые 5%? В итоге: за несколько оборотов (лет) все деньги собрались у ювелира и товары тоже... а дальше продолжите сами (ну если есть продолжение). По схематичным условиям социализма товарообмен продолжается и БЕЗ ссудного %. Топикстартер конечно лишка загнул "уничтожив" капитал вообще, но как первородный грех капитал и правда опасен.Наша задача не возвращать долги, ибо найдется получатель сего и пожелает (навяжет) нам же взять опять в рост. Надо изменить саму систему функционирования так, что бы долги не образовывались и самый прямой радикальный путь - это отказ от сс.% И в этом деле первый помощник - кризис - всё одно: одумаемся сами или он нас "в угол поставит и плакать запретит", а результат один: изменение и очищение. За короткое время мы (ну я) успели попробовать и социализм и капитализм, и то и другое с человеческим лицом и без него... по мне так вывод простой: везде свои +, вот только соотношение (банкиры-олигархи-безработные) И (заводы-шахты-хрущебы) как сообщающиеся сосуды, увы.
Вот и я про то же, а кто не понял - в угол на горох!
Тут ещё проблемка имеется... ну мы с вами всё хорошо понимаем... как поднять этот камень, а вот рычага бог не дал.... А у кого рычаг - тому вроде как наш камень по барабану... тут как быть?
Тут ещё проблемка имеется... ну мы с вами всё хорошо понимаем... как поднять этот камень, а вот рычага бог не дал.... А у кого рычаг - тому вроде как наш камень по барабану... тут как быть?
В одной автономной деревне жил ювелир и однажды предложил всем жителям проект: дать каждому по 5 золотых монет (из запасов ювелира) для облегчения товарообмена. Но с одним условием: через год каждый вернет ювелиру взятые золотые и ещё +5%.... Дальше рассказывать? Очевидно, что за год физически монет в деревне не стало больше, а откуда же возьмутся искомые 5%?Я натолкну Вас на размышление.Станок стоит пять золотых.Предприниматель нанимает рабочего. Рабочий работает на нем за один золотой в год.Продукции он производит на десять золотых в год. Вопрос.Откуда появились эти четыре золотых(10-(5+1))? А это так называемая предпринимательская прибыль.Вложив в производство шесть монет человек СГЕНЕРИРОВАЛ прибыль.
С деньгами тот же принцип. Сумма займа и сумма "к отдаче" никогда не будут одинаковыми. На этом держится вся мировая экономика. Все попытки пустить ее по другому пути,проваливаются. Судный процент исчезнет только с исчезновением человека.
Не думаю, что он будет сильно отличаться от Вашего
.
Единственное, как мне кажется, отличие - имхо, хотелось бы, чтобы больше внимания уделялось вектору развития больших групп населения и несколько уменьшили бы накал вокруг желаний "отдельной личности". Потребительство - естественное свойство человека, поэтому оно не нуждается в искусственном стимулировании.
. Единственное, как мне кажется, отличие - имхо, хотелось бы, чтобы больше внимания уделялось вектору развития больших групп населения и несколько уменьшили бы накал вокруг желаний "отдельной личности". Потребительство - естественное свойство человека, поэтому оно не нуждается в искусственном стимулировании.
Спасибо за "наталкивание", мы конечно "академиев не кончали" и Вы мне просто -таки открыли глаза: "Ба! - сгенерировал прибыль! А позвольте уточнить: как именно это чудо произошло, а? Попробую угадать - то, что произвел станок+работяга=продукт, который (наверное) следует продать за 4 золотых, верно? Иначе дырка от бублика, а не прибыль предпринимателя 
Обратите внимание на начало сказки: "деревня автономная т.е. изолированная и продавать некому. Дальше что? Интересная деталь - работяге Вы положили 1 золотой, а предпринимателю аж 4 Уверен этот расклад не случаен
Да? А что ж за 15 лет капитализма в России продаются и перепродаются активы, созданные без сс%? И какими результатами может эта экономика похвастать на данный момент (ну или к весне)?
Это точно - задушит один другого Есть аргументы против?
Обратите внимание на начало сказки: "деревня автономная т.е. изолированная и продавать некому. Дальше что? Интересная деталь - работяге Вы положили 1 золотой, а предпринимателю аж 4 Уверен этот расклад не случаен Да? А что ж за 15 лет капитализма в России продаются и перепродаются активы, созданные без сс%? И какими результатами может эта экономика похвастать на данный момент (ну или к весне)?
Это точно - задушит один другого Есть аргументы против?
А зачем деревне, в которой продавать некому, золотые? В практике там самогон рулит
Деревня хоть и изолированной была, но боооольшой - не каждая деревушка собственным ювелиром похвастать может. Наверное и кузнец был, портной, ткачи искусные, поди и лекарь имелся...
Опять вопрос - сам-то ювелир весь год лапку сосал или картошку окучивал, за коровами ходил, овец стриг, шерсть прял и т.д.
Денежки-то за год небось ни один раз обернулись хотя, может быть кот-то их под подушку заныкал, тогда точно - отдавать нечего.
А то что работяге один золотой положили, так его ведь за один золотой никто работать не заставлял - сам согласился. А может не зря согласился? может он без станка продукции едва на ползолотого нарабатывал?
Деревня хоть и изолированной была, но боооольшой - не каждая деревушка собственным ювелиром похвастать может. Наверное и кузнец был, портной, ткачи искусные, поди и лекарь имелся...
Опять вопрос - сам-то ювелир весь год лапку сосал или картошку окучивал, за коровами ходил, овец стриг, шерсть прял и т.д.
Денежки-то за год небось ни один раз обернулись
хотя, может быть кот-то их под подушку заныкал, тогда точно - отдавать нечего. А то что работяге один золотой положили, так его ведь за один золотой никто работать не заставлял - сам согласился. А может не зря согласился? может он без станка продукции едва на ползолотого нарабатывал?
А зачем деревне, в которой продавать некому, золотые? В практике там самогон рулитВот именно - спиваемся по тихоньку! А это не важно - сейчас весь мир - большая деревня, очень ограниченная (земным шариком) и сам ювелир работал и продавал результаты труда за те же золотые.
Денежки-то за год небось ни один раз обернулисьВот именно: коллапс подойдет значительно раньше!
Типичная позиция "инвестора": я тут не при чем - он сам пришел!!! Тока прошло ваше время (имхо) пора учиться "яму копать" 
И что, живя в этой большой деревне, Вы ничего не покупаете?
Вы очень заблуждаетесьРядом с Вами полно людей, которые именно этого и хотят. И будут делать при любых условиях.
Поэтому подробнее читать не стал. Из неверных постулатов едва ли выйдут верные выводы. С пирамидой Маслоу знакомился на 3 курсе
Рядом с Вами полно людей, которые именно этого и хотят. И будут делать при любых условиях. Поэтому подробнее читать не стал. Из неверных постулатов едва ли выйдут верные выводы. С пирамидой Маслоу знакомился на 3 курсе
Попробую угадать - то, что произвел станок+работяга=продукт, который (наверное) следует продать за 4 золотых, верно? Иначе дырка от бублика, а не прибыль предпринимателяКакая разница изолированная или не изолированная деревня? Изолированная от чего? От мира,от соседней деревни,от голодных медведей? Прибыль от этого не поменяется.Это разница между доходом(валовым) и издержками обращения. Что в горах, что в мегаполисе она считается ОДИНАКОВО. Если есть какие то сведения что где то она считается по другому, то расскажите .Очень интересно.
Интересная деталь - работяге Вы положили 1 золотой, а предпринимателю аж 4 Уверен этот расклад не случаенТак и думал.Что начнется такое "цепляние" за мелкие детали.Вот Вам новый расклад. Станок-100 руб.Зарплата рабочего 500-руб. Продукции произведено на 800-руб. Предпринимателю соответственно 200-руб. Что дальше то? Откуда появилась это продукция. ФИЗИЧЕСКИ. Вложили то мы
всего 600 руб. И следуя Вашей логике на "выходе" тоже должно быть 600 руб.Потому как никто не станет работать за нулевую норму прибыли. И банкиры в этом плане не пальцем деланные,тоже кушать хотят. Так что ссудный процент никуда и никогда не уйдет. Вот его размер регулировать надо,это точно.А совсем уничтожать....Ну попробуйте.
Я в свое время играл в футбол и мечтал стать хорошим футболистом.Потом клуб наш разогнали,потом армия,потом личная жизнь и тд... В общем Рональдини я не стал.Однако я не считаю что футбол это нае.....он,лишь на том основании что я потерпел в этом деле поражение.Вы лучше своими словами.Мне так удобнее.Все теории не пересмотришь и не переслушаешь.Есть что то интересное поговорим.
Вот то-то и оно! Хотите поменять условия задачи, значит на стартовых условиях Вы решать не можете? Фокус теперешнего кризиса состоит как раз в том, что "добавить" не откуда! Всегда надо что-то "добавить" А именно этого "добавить" сейчас и нет - не ужели Вы не видите? Именно в этом и состоит тупик: как говориться - приехали! Шарик наш маловат оказался..... ребята, не хочу ни кого обидеть и тем более оскорбить, но при всём вашем интеллекте поймите (приподнимитесь) - сейчас Вы подстраиваете условия задачи под себя, а должно быть наоборот: решать именно то, что случилось, то что есть на самом деле. Так что: "деревня автономная" и ювелиров добавлять не будем. Решайте., плиззззз
А именно этого "добавить" сейчас и нет - не ужели Вы не видите? Именно в этом и состоит тупик: как говориться - приехали! Шарик наш маловат оказался..... ребята, не хочу ни кого обидеть и тем более оскорбить, но при всём вашем интеллекте поймите (приподнимитесь) - сейчас Вы подстраиваете условия задачи под себя, а должно быть наоборот: решать именно то, что случилось, то что есть на самом деле. Так что: "деревня автономная" и ювелиров добавлять не будем. Решайте., плизззззВсегда надо что-то "добавить"То есть фсе,приехали?Куда нести доллары?На какую помойку?
Мир знал и более глобальные кризисы.И каждый из них был преодолен.С большим или меньшим успехом.
Я кстати давно не читал Хазина.На какое число там назначен очередной армагеддон?
Два вопроса: чем в течение года живет ювелир. и откуда он взял деньги?
откуда он взял деньги?Большая, я бы сказал - принципиальная. Точно! - считается одинаково, но значения в формулу надо подставлять "не одинаковые", а сообразно условиям задачи (ИМХО)
Мелкие?????? Это не будет "цыплянием" если рабочим будете Вы. ;)Да и не цепляние это... и точно не мелкое.... Вот именно....уже теплее..Согласен на все 100%.!!! На это могу ответить: есть много способов " урегулировать" подобный конфликт - инфляция например. А уничтожить даже я браться не буду (ИМХО) это сделает за меня кризис - это его историческое предназначение 
А я играл в хоккей, ну и что? Своими словами.... спасибо за такую высокую оценку. Извольте:Ссудный % - дорога к скорому краху. Аргументы против????Без личной заинтересованности, плиззхззззз, а так, теоретически Видимо по ссылке возразить нечего, увы.
Мелкие?????? Это не будет "цыплянием" если рабочим будете Вы. ;)Да и не цепляние это... и точно не мелкое.... Вот именно....уже теплее..
Согласен на все 100%.!!! На это могу ответить: есть много способов " урегулировать" подобный конфликт - инфляция например. А уничтожить даже я браться не буду (ИМХО) это сделает за меня кризис - это его историческое предназначение А я играл в хоккей, ну и что? Своими словами.... спасибо за такую высокую оценку. Извольте:Ссудный % - дорога к скорому краху. Аргументы против????Без личной заинтересованности, плиззхззззз, а так, теоретически Видимо по ссылке возразить нечего, увы.