Убик
Я Вас Не Люблю
гейропа идет на поводу санкционной войны, затеянной сшастами, не ставя ни во грош свои экономические интересыгрубо говоря, экономические потери европы от санкций не так уж значительны.
ну, вот, первая попавшаяся статья
Если смотреть прогнозируемые санкционные потери от ВВП всего евросоюза (90млрд. евро), то эта цифра составит около 0,7 % от ВВП (который равен 17 триллионов), то есть потери ЕС от санкций будут вполне ничтожны и легко укладываются в рамки статистической погрешности.
По марксистской теории - борьба с перепроизводством возможна в виде расширения рынков сбыта.высосанная из пальца чушь. ©
прогнозируемые санкционные потери от ВВП всего евросоюза (90млрд. евро), то эта цифра составит около 0,7 % от ВВП (который равен 17 триллионовО, а ВВП ЕС взяли из списка где сумма побольше. Триллионом туда, триллионом сюда.
Ну и надо учитывать, что санкции по ВВП не ровно размажутся. Каким то странам по барабану, а где-то истерика уже сейчас.
Мысли вслух: т.е. надо обеспечить спрос в долларах? Запросто - устраиваем волнения/революцию/войну - и вот уже курс гривны падает - куда бегут обыватели (ну у кого гривны есть)? За долларом. На одних вбросах о вводе РФ войск - рубль упал - опять паника, опять все бегут покупать доллар. Такой вот навязанный спрос.
Оружие надо? Мы вам продадим, но только за доллары.
Оружие надо? Мы вам продадим, но только за доллары.
Иван_Грозный
veteran
грубо говоря, экономические потери европы от санкций не так уж значительны.ну чего так выкручиваться.
речь шла о том, что гейропа поддерживает санкции США себе в убыток, размер этого убытка в данном случае не важен, хотя он и не маленький...
делаем шаг по Луне дальше - а если гейропа так пляшет под дудку сша, то чем-то сшасты заставляют гейропу идти против своих интересов... и еще небольшой шажок для одного человека - значит европа зависима от сша
тчк
hyperreality
activist
продукция хлеборобов тоже превращается в (после прохождения кишечного тракта) в нечто неудобоваримое, но доставляет пользу организму потребителя.в том-то и дело, что продукция парикмахера тоже доставляет пользу организму потребителя. можно пожрать и получить удовольствие, а можно кино посмотреть, и тоже удовольствие получить. не "то же", но "тоже"
hyperreality
activist
Сеют американцы кукурузу - укрепляют экономику! Небывалая засуха уничтожила в этом году урожай - экономика ослабла!вот-вот. получается, если б не посеяли - то сэкономили бы. значит когда сеяли - не укрепляли, а подрывали экономику. но кто ж знал..
Выплавили металлурги сталь в своей стране - укрепили экономику! Перенесли производство в Китай - ослабили экономику!от-те нате.. почему ж ослабили-то? скинули чёрную работу, освободили дорогущую квалифицированную рабсилу для освоения космоса - укрепили экономику.
всё-то вы с ног на голову переворачиваете, в попытках опростить глобализованный мир.
Все же просто! Трудиться нужно! Только тот, кто производит, укрепляет экономику.совершенно верно. ну и давайте теперь обратно вернёмся к парикмахеру элитных собачек... не всякий нормо-час одинаково ценен для укрепления экономики. и совершенно неочевидно, что тяжёлый трудовой нормочас китайского литейщика "на самом деле" лучше нормо-часа парикмахера.
Сейчас читают
Интервью В. В. Путина 17.10.2011
24252
136
Марафон стройности-36
166655
878
Грибы 2015 (часть 2)
466441
978
Убик
Я Вас Не Люблю
размер этого убытка в данном случае не важен,Менее процента от ВВП. Поэтому и неважен ввиду своей ничтожности(хотя вы под этим утверждением имели ввиду нечто другое)
делаем шаг по Луне дальше - а если гейропаГрубо говоря, основной мотив присоединения европы к санкциям- это отсутствие заинтересованности в наличии Палестины у себя в подбрюшье.
основной мотив присоединения европы к санкциям- это отсутствие заинтересованности в наличии Палестины у себя в подбрюшье.Объясните, пожалуйста, как санкции против определенных чиновников РФ, банков РФ и т.п. предотвратят наличие Палестины у себя в подбрюшье?
И вообще, куда простому крестьянину податься с его хлебом, если собачек стричь выгоднее?
Очевидно же: официальная позиция запада по санкциям - введение их обусловлено поддержкой Россией ДНР/ЛНР. Не будет поддержки, не будет и санкций.
Ввели санкции - поддержка есть. Как это предотвратило "Палестину"?
И почему-то они с хвоста начали. Больше смысла начать с головы - власти сша не орагнизуют/поддерживают майданы - нет революции в стране. Или им слабо и ссыкотно?
Не было бы майданов- не было бы ДНР/ЛНР - нечего было бы поддерживать. Логика у них хромает на обе ноги.
И почему-то они с хвоста начали. Больше смысла начать с головы - власти сша не орагнизуют/поддерживают майданы - нет революции в стране. Или им слабо и ссыкотно?
Не было бы майданов- не было бы ДНР/ЛНР - нечего было бы поддерживать. Логика у них хромает на обе ноги.
сша и англия до сих пор колониальные державы.Индия в своё время пошла по пути «санкций» к Британии. То есть, перестали покупать британские товары.
>>>>>>>>>>>>
Шапками закидаете?
Эппл закупает комплектующие на сумму 175 долларов. Еще пять долларов платят самим китайцам за сборку. Китайцы, отправляют готовый продукт в США и всю цену, 180 долларов, записывают в свой экспорт, а США соответственно, в свой импорт. Но так как из этих 180 долларов китайцам оплатили только 5, получается что 175 долларов США должны Китаю.Они что, правда ТАКИЕ «тупые»?
Айфон за 180 долларов прибывший из Китая в США они учесть смогли, а комплектующие на 175 долларов из США в Китай «не заметили»?
Несовершенство системы подсчета. Это просто понять, если принять во вниманието, что комплектующие как правило не американского производства, но, например, южнокорейскими.
Поясняю на примере: если компания эппл закупает комплектующие в южной корее, они отправляются в китай напрямую, при этом, естественно стоимость комплектующих не учитывается в американском экспорте. А торговый баланс - это и есть соотношение экспорта и импорта.
Поясняю на примере: если компания эппл закупает комплектующие в южной корее, они отправляются в китай напрямую, при этом, естественно стоимость комплектующих не учитывается в американском экспорте. А торговый баланс - это и есть соотношение экспорта и импорта.
Вы уже начали отвечать на то, что я тут приготовил Вам ответить.
Мне тут свежая мысль пришла:
В привычном мне мире физики надо постоянно помнить о физическом смысле формул.
При этом, сами по себе формулы, как математические штуковины, очень даже важны и полезны.
Так что в физике надо умудряться не упускать из виду оба (два) эти аспекта, и не для всех ЭТО бывает под силу. (не всем интересно тратить ресурс своего внимания на ЭТО)
Похоже, что в экономических науках всё замешано ещё круче. Надо не упускать из виду бОльшее число аспектов: (1) физический смысл хозяйственной деятельности, (2) его интерпретация в виде денежных счетов, (3) денежные формулы которые используются для описания отношений, более абстрактных, чем конкретное Товар-Деньги-Товар, субъектами этих отношений, (4) формулы, которые используются нами, наблюдателями-исследователями, для того, чтобы всё это лучше понять.
С одной стороны, физика сложнее экономики тем, что в экономике при всё бОльшей и бОльшей детализии мы приходим к простым арифметическим формулам, в физике же – ничего подобного.
С другой стороны, экономика сложна тем, что кроме физического смысла есть не одно-единое абстрактное его описание, а несколько, которые нельзя путать и смешивать друг с другом. В физике, если одно описание противоречит другому, то физики ищут третье, более высокого уровня понимания (как правило, требующее более сложного мат.аппарата), частными случаями которого будут первое и второе. В экономике всё иначе…
Таким образом,
1.Экономическая наука подразумевает несколько различных «способов абстракции», которые принципиально нельзя путать и смешивать друг с другом.
2.У недобросовестных «популяризаторов» экономических наук имеется гораздо более богатый арсенал приёмчиков, позволяющих исказить смысл, чем у популяризаторов физики.
Быть может Вы сочтёте стОящим делом попробовать разжевать для меня Ваш пример с айфонами, изготовленными для Эппла в Китае? Всего один пример, но
разжевать его настолько подробно, чтобы для меня Ваше изначальное утверждение про устойчивость экономики США стало очевидным.
С уважением.
фирма Эппл собирает айфоны в китае. Эппл закупает комплектующие на сумму 175 долларов.Или комплектующие были произведены не в США, и в Китай завезены не из США, из какой-нибудь Малайзии?
...
...
Мне тут свежая мысль пришла:
В привычном мне мире физики надо постоянно помнить о физическом смысле формул.
При этом, сами по себе формулы, как математические штуковины, очень даже важны и полезны.
Так что в физике надо умудряться не упускать из виду оба (два) эти аспекта, и не для всех ЭТО бывает под силу. (не всем интересно тратить ресурс своего внимания на ЭТО)
Похоже, что в экономических науках всё замешано ещё круче. Надо не упускать из виду бОльшее число аспектов: (1) физический смысл хозяйственной деятельности, (2) его интерпретация в виде денежных счетов, (3) денежные формулы которые используются для описания отношений, более абстрактных, чем конкретное Товар-Деньги-Товар, субъектами этих отношений, (4) формулы, которые используются нами, наблюдателями-исследователями, для того, чтобы всё это лучше понять.
С одной стороны, физика сложнее экономики тем, что в экономике при всё бОльшей и бОльшей детализии мы приходим к простым арифметическим формулам, в физике же – ничего подобного.
С другой стороны, экономика сложна тем, что кроме физического смысла есть не одно-единое абстрактное его описание, а несколько, которые нельзя путать и смешивать друг с другом. В физике, если одно описание противоречит другому, то физики ищут третье, более высокого уровня понимания (как правило, требующее более сложного мат.аппарата), частными случаями которого будут первое и второе. В экономике всё иначе…
Таким образом,
1.Экономическая наука подразумевает несколько различных «способов абстракции», которые принципиально нельзя путать и смешивать друг с другом.
2.У недобросовестных «популяризаторов» экономических наук имеется гораздо более богатый арсенал приёмчиков, позволяющих исказить смысл, чем у популяризаторов физики.
Быть может Вы сочтёте стОящим делом попробовать разжевать для меня Ваш пример с айфонами, изготовленными для Эппла в Китае? Всего один пример, но
разжевать его настолько подробно, чтобы для меня Ваше изначальное утверждение про устойчивость экономики США стало очевидным.
С уважением.
компания эппл закупает комплектующие в южной корее, они отправляются в китай напрямую, ...То есть, если я правильно понимаю предлагаемый Вами пример, комплектующие произведены в Южной Корее, и производители получили за это 175 долларов из США, сборка сделана в Китае и сборщики получили из Штатов 5 долларов, потом изделие перевезено в США, где его купит за доллары, будет им владеть и пользоваться какой-нибудь среднийамериканец?
На этом технологический-экономический цикл закончился, надо начинать следующий: покупать за доллары в ЮК комплектующие?
Да какая к чёрту физика, если там с банальным бухучётом нелады?
hydrogenerator
junior
экономика сложна тем, что кроме физического смысла есть не одно-единое абстрактное его описание, а несколькода этого и в физике навалом. квантовая/классическая механика. волновая/корпускулярная теория. и т.п. сложность экономики совсем не в этом, а в том, что объект экономики - не простой физический объект, "тело", на которое действуют внешние силы, и оно движется понятным образом (в крайнем случае - численно-моделируемым), а общество, набор индивидов, которые под действием внешних сил САМИ принимают решения. и решения эти непредсказуемы. то есть абсолютно. причём на разных уровнях, от непонятного мышления толпы домохозяек до парадоксальных решений индивидуальных президентов.
какой-то [п.5] изобрел транзистор (ну кто его просил!) и всё, все налаженные торговые цепочки насмарку. рынки полностью встают с ног на голову, какое-то сырьё больше совершенно не нужно, а какое-то - позарез. тут же какой-нибудь начинающий диктатор начинает воевать за крым, льётся кровь, закрываются границы и т.д. предсказуемость минимальная. "кроме того что спрос рождает предложение" никаких твёрдых закономерностей.
Вот, я вам специально нашел вам материал на русском языке, где подробно описано, как Айфон рушит американский торговый баланс:
тыц
Диаграмма весьма поучительна.
тыц
Диаграмма весьма поучительна.
барнаулец
guru
Свою оценку сложностей в понимании экономики и сравнение с физикой я выкладывал для того, чтобы Убик понимал, для КОГО придётся разжёвывать информацию, если он любезно согласится на мою просьбу.
Ещё, замечание:
«Платёжеспособный спрос рождает предложение.»
Ключевое слово – платёжеспособный, ИМХО.
Ещё, замечание:
«Платёжеспособный спрос рождает предложение.»
Ключевое слово – платёжеспособный, ИМХО.
тыцПоразбираемся.
Я правильно понимаю, что 6% вклада США это – главным образом интеллектуальный вклад?
Да, ну тут нужно понимать опять же, что пресловутые Айфоны не являются таким уж краеугольным камнем американской экономики (как и прочие производства).
Дефицит торгового баланса США составляет почти 800 миллиардов долларов. здесь
Много это или мало? Опять же если вспомнить, что годовой ВВП Соединенных Штатов составляет 13 триллионов долларов, то это меньше чем 10% от экономики. Еще можно посмотреть Валовой национальный продукт. Эти значения приблизительно равны, что позволяет говорить, что основная масса прибавочного продукта производится как раз в Соединенных Штатах.
Дефицит торгового баланса США составляет почти 800 миллиардов долларов. здесь
Много это или мало? Опять же если вспомнить, что годовой ВВП Соединенных Штатов составляет 13 триллионов долларов, то это меньше чем 10% от экономики. Еще можно посмотреть Валовой национальный продукт. Эти значения приблизительно равны, что позволяет говорить, что основная масса прибавочного продукта производится как раз в Соединенных Штатах.
Есть ещё один вариант: экономика США способна себя обеспечить самостоятельно, и доллар иммет свое сегодняшнее влияние потому что экономика США достаточно сильна...Это вариант близок к реальному положению вещей.С оговорками конечно.Другое дело сколько такое положение продержится.
Ну и чтобы два раза не вставать.Вот так китайский импорт попадает в отрицательное американское торговое сальдо
Простейшая схема.
Американский производитель-инвестиции в фабрику в Гуанчжоу-комплектуха с Америки и со всего мира-сборка китайцами-упаковка-таможня-США.Товар вроде как китайский,соответственно попадает в китайский ВВП.
Китай имеет положительное сальдо-американцы естественно отрицательное.Большая часть затрат с этого девайса изначально останется в США.Всякие НИОКРы,страховки,патентное право и другие интеллектуальные штучки которые в США идут в расчет ВВП.
Есть нюансы,но в первом приближении сойдёт и так.
Это вариант близок к реальному положению вещей.Было бы неплохо, ежели бы и Россия стремилась к такому варианту, и не только стремилась, но и работала бы в этом направлении.
Другое дело сколько такое положение продержится.Это уже другой вопрос, который зависит от многих, как внешних, так и внутренних, относительно США, факторов.