Ситуация в Новороссии (часть 7)
173672
999
transs
вопрос: может ли МО РФ официально объявить - военнослужащий такой-то погиб в результате несчастного случая на учениях в Сибири и предоставить документы? (Сибирь и учения - для примера)

согласитесь, что если не может объявить, предоставить достоверную информацию - поводы для слухов, домыслов остаются.
Не подскажите кто и когда делал зопрос в МО РФ о причинах гибели "такого-то" военнослужащего? Может вы делали? Дайте скан запроса и скан ответа.
tonim
Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения
Если лицо действует в иных целях, но получает материальное вознаграждение\компенсацию\иные выплаты, то под ст. 359 не попадает.
Срочник получает деньги - контрактник получает деньги, разница есть???
StasRn
О том и речь, что не будет МО РФ отвечать на каждую свидумую провокацию в СМИ.
Тогда почему на заявление Гелетея ответили? Явная же провокация, Гелетей - свидомый.
Так понятнее?
Нет, не сходится у вас.
StasRn
О том и речь, что не будет МО РФ отвечать на каждую свидумую провокацию в СМИ.
эта информация была озвучена на России24


Ответ прост - НЕ ПОЛОЖЕНО
возможно, что не положено - но если бы предоставили исчерпывающую информацию, было бы неплохо.
ПЕЛЕВИН
Гелетей - свидомый.
Гелетей, официальное лицо (было), потому МО и реагировало. А вот опровергать домыслы разных ЖЖыстов.....
vran
А вот опровергать домыслы разных ЖЖыстов.....
Всё это - только замыслы жжстов?
transs
эта информация была озвучена на России24
Да, по России 24 сообщили, что прошли похороны. Что опровергать??? А вот уже всякое трепло притянуло украину, а эти просто недостойны внимания МО. А для ВСЕХ, МО несколько раз довало прессухи. Или надо за каждого хмыря пернувшего в ЖЖ опровергать???
ПЕЛЕВИН
Еще раз. Этот ФАКТ учли. Сам по себе он доказывает наличие 9-и солдат РФ на Украине, и НЕ БОЛЬШЕ.
Еще подтверждения есть??? Вы же там через пост заявляли "полно" "много" "фото-видео", а оказывается только один факт и больше ничего.
ПЕЛЕВИН
Тогда почему на заявление Гелетея ответили? Явная же провокация, Гелетей - свидомый.
Он помимо свидомости еще и министром обороны в украине был.
vran
Срочник получает деньги - контрактник получает деньги
Срочник и контрактник получают деньги, когда выполняют задания своего командования, т.е. Министерства обьороны и России в целом. Чьи задания выполняют добровольцы? Или вы признаете, что в Новороссии действуют срочники и контрактники по заданию России и по этому признаку не подпадают под определение "наемник"?
tonim
Я Вам написал, о том, что основным признаком состава преступления, предусмотренного статьей 359 УК РФ, является действия с целью получения материального вознаграждения.. Для квалификации по данной статье нужны объективные факторы перечисленные в ч.1 и прямой умысел в получении средств.
К слову: Использование наемника в других функциях, например, для мародерства, насилия, ограбления не образует состав наемничества.
vran
Да, по России 24 сообщили, что прошли похороны. Что опровергать??? А вот уже всякое трепло притянуло украину, а эти просто недостойны внимания МО. А для ВСЕХ, МО несколько раз довало прессухи. Или надо за каждого хмыря пернувшего в ЖЖ опровергать???
нечего ответить = хмыри, с вами не о чем разговаривать.

так же действуют и амеры - "ополченцы и РФ сбили боинг" - "где доказательства?" - "не доросли еще, чтоб перед вами отчитывались"
transs
разъясните мне, пожалуйста...
может ли МО РФ официально объявить - военнослужащий такой-то погиб в результате несчастного случая на учениях в Сибири и предоставить документы?
Кассад еще в конце августа разъяснял:
"Казалось бы, опыт операции в Крыму, когда российское военное участие с 26 февраля было очевидно, но официально отрицалось до середины марта, должен был помочь понять линию поведения РФ в этом вопросе.

Тогда ведь было ровно тоже самое, фашисты точно так же выпускали ролики, где пытались доказывать, что вот здесь кого-то захватили (размахивая паспортами и военными билетами), упорно доказывали, что вот такое оружие и форму не продают в "военторге", что в Крыму нет столько ополченцев, и у которых в природе не могло быть "Тигров" и новейших образцов стрелкового вооружения. Хунта вопила об этом в течение всей весны.
На эти вопли официально ложили с прибором заявляя "Никаких российских войск там нет, а ваши доказательства сверните трубочкой и засуньте в одно место". Когда ситуация уже была заиграна, выступил Путин сказал, что да, были.
Но это произошло ровно тогда, когда это уже не несло сколь-нибудь значимых последствий для операции.

Я мог прямо в день ввода войск в Крыму написать в блоге, что действует российский спецназ, указать даже номер 91-й бригады ГРУ ГШ РФ которая действовала под видом ополченцев, но пока это официально не признано, этих войск там нет.
Таковы правила игры. Несмотря на то, что пишут в блогах или доказывают хунтята. Это весьма своеобразная форма постиндустриальной войны, которую называют "гибридной". Активное участие при официальной позиции "нас там нет" или "Я вам снюсь".
Странно, что за прошедшие месяцы войны эту форму не все поняли, хотя она весьма очевидна...

PS. И совсем забыл, США участвует в происходящем по схожей схеме" (Выделено мной. - Инвентор).
полностью - здесь.
vran
Для квалификации по данной статье нужны объективные факторы перечисленные в ч.1 и прямой умысел в получении средств.
Может быть вы невнимательно прочитали, но я не называл добровольцев наемниками. Я лишь только задал вопрос, почему один из руководителей страны, получив факты о действиях, возможно подпадающих под статью УК, когда имеются налицо три признака уголовного деяния из четырех,не инициирует проверку в отношении них, а заранее одобрительно высказывается в их поддержку? Она не может достоверно знать о том, что у добровольцев нет материальной заинтересованности, тем не менее...
Я могу сделать только один вывод: она с уверенностью исключает их из числа наемников по той причине, что они выполняют там задание своего руководства (военного, государственного и т.д.)
transs
нечего ответить = хмыри, с вами не о чем разговаривать.
Прессух ДЛЯ ВСЕХ, было (вернее мне известно) четыре. А вот вбросов сотни. Ну не может МО реагировать на каждый вброс.
так же действуют и амеры
Разница в том, что вопрос о доказательствах задают официально МИД и МО РФ. На все оф. заявления украины, США, ЕС. МО и МИД РФ последовательно отвечают как и положено.
А во на загибы радио ОБС -нет.
tonim
Так вроде и матвиенко не называет добровольцев наемниками, мож они волонтеры? По пунктам вашим трем тож подходят, не?
vran
Прессух ДЛЯ ВСЕХ, было (вернее мне известно) четыре.
на прессухах заявляли, что российских военных нет в Украине.

что мешает озвучить обстоятельства гибели псковских десантников, если они не участвовали в украинских событиях?
такое разъяснение сняло бы много вопросов.
а нежелание дать аргументированное разъяснение порождает множество версий, слухов и домыслов.
tonim
получив факты о действиях, возможно подпадающих под статью УК
По сути, ФАКТОВ таких не получено. Их нет. А вот то, что дела не заводятся на основании публикации в СМИ, это да. Но в СМИ, обычно не указан субъект, в отношении кого УД заводить?
она с уверенностью исключает их из числа наемников по той причине, что они выполняют там задание своего руководства
Или по той причине, что считает их добровольцами.
transs
что мешает озвучить обстоятельства гибели псковских десантников
Отсутствие запрса официальных лиц.
vran
Отсутствие запрса официальных лиц.
на днях шведы какую-то /п.5/ в своих водах увидели, так МО РФ без всяких запросов ответило.
vran
Отсутствие запрса официальных лиц.
Гелетей тоже не делал запрос в МО РФ. Однако ж ответили, и мгновенно.
Очень странна такая избирательность, не так ли?
transs
МО швеции сообщило о какой то /п.5/, МО РФ, в ответ сообщило что /п.5/ не наша. Это нормальная рекция. А вот на заявление укроСМИ о второй подводной лодке, МО реагировать не будет.
vran
Прессух ДЛЯ ВСЕХ, было (вернее мне известно) четыре. А вот вбросов сотни.
Т.е. то, что вам неизвестно - автоматически становится вбросом? Отличная позиция! Беспроигрышная.
А во на загибы радио ОБС -нет.
gazeta.ru, commersant.ru, rbc.ru, ria.ru - все они "радио ОБС"? Дальнейший диалог под угрозой срыва ввиду явной неадекватности (моей :ха-ха!: ).
ПЕЛЕВИН
Посто "запрос" может быть в разной форме. На заявления\запросы\комментарии ОФИЦИАЛЬНЫХ ЛИЦ - реагировать положено. А на вбросы ЖЖыстов и перлы правоналевозащитников - НЕТ.
vran
МО РФ, в ответ сообщило что /п.5/ не наша. Это нормальная рекция.
Так а почему на вопрос о десантниках так нормально не ответили? Ведь десантников на Украине вроде как не было?