Разгул нравственности
287607
1000
Алексий
Можно ведь репертуар тяжёлой музыки адекватный подобрать? :dnknow: Не ко всем же концертам претензии возникают со стороны общественности...
Эээ... А кто, простите, будет подбирать "адекватный материал"? Пан Задоя, что ли? Или господин Локоть? Или какой-нибудь надстоятель? Они что - авторитеты в рок-культуре? Может, самого президента попросить утверждать списки? И потом, претензии возникают не у всей общественности, а лишь у мелкой кучки вконец оборзевших от безнаказанности и ошалевших от собственной популярности "активистов". Сможете привести пример цивилизованной страны, в которой заседает "комиссия" из престарелых (вероятнее всего) чинуш и отделяет агнцев от козлищ? (Только не надо про соцстраны или государства победившего шариата, у нас вроде бы несколько иной социально-общественный строй).
Впрочем, и вы, Алексий, и вы, Пелевин, и многие из дискутирующих отлично понимают, в чем дело. Буквально три строчки из цитаты под катом у Alippa на предыдущей странице: "Я думаю, что есть какие-то странные общности людей, получающих финансирование из властных или приближенных к власти кругов за то, что они льют воду на мельницу текущей идеологии: Запад плохой и хочет растлить наших сограждан, таких доверчивых, светлых и чистых."

Так что все это звенья одной цепи - и закон о персональных данных, и срывы ряда концертов, и попытки блокировки сегментов интернета, и изъятие загранпаспортов у гаишников и тюремщиков, и заигрывание с церковниками, да и запрет женского кружевного белья даже. Конечные цели всего этого не слишком явны, но несомненно негативны, ибо на пользу населению не пойдут. Элите - да.
Весельчак У
Интересное мнение, но скорее наоборот. Т.е. тоже самое, но с другими целями, а именно пробудить, так сказать, народный гнев. Ибо запреты дюже глупые, и льют воду на мельницу не текущей идеологии, хотя, на первый взгляд так и кажется, а наоборот. Православных стали больше любить? Нет. Кто-то знал этого Бегемота, как Queen или как Мэнсона? Нет. Но интерес вызвали.

В чем польза элиты с бельем?
zanuda
Да ладно, про народный гнев уже Змей Зеленый высказался двумя страницами ранее. Какой может быть гнев у клавиатурных воинов?

Ну и белье под эту же дудку запретили. Да неужели власть предержащих волнует здоровье дев фертильного возраста? Да ничуть. Тем более, что эти девы и без синтетики найдут чем себе навредить. Тут другое дело - любой режим, хоть в небольшой степени являющийся диктаторским, начинает гнобить всё, так или иначе связанное с эротикой. (В этой ветке уже дискутировали на сей счет, да вот беда - сообщений не могу найти почему-то). Почему - об этом очень хорошо сказано у Оруэлла в "1984". Был там такой "антисексуальный молодежный союз", весьма любимый властью.
zanuda
пробудить, так сказать, народный гнев
Чушь.
Вообще, я на музыкальном по этому поводу написал следующее: варианта 2:

1. просто рейдят кого-либо из организаторов.
2. Действительно "духовных скреп" ради.

Так как основная дискуссия переместилась сюда, как бы разверну эту нехитрую мысль.
Первое - это обычный рейдинг. Опять же в музыкальной ветке некстати вспоминали 90-е, но рейдинг - это не обязательно джыпы и братки, блокирующи здание. Такая практика распространена даже на заподе. Причем используюти втемную тот же Гринпис - ребята типа тоже идейные, и их любят использовать в качестве пехоты в корпоративном лоббизме. Исходя из этого и логичная версия что на кого-то так наезжают: либо на сибгастроли, либо на рок-сити.

Ну и второй вариант не связан ни с каким конспироложеством (ну, на самом деле, не будем же мы всерьез утверждать, что в России сейчас пошел подъем "духовности". Дело в обычных корпоратвных играх, характерных для любой вертикальной структуры. Это превосходно было описано у кого-то из социологов-юмористов, не то Питера, не то Паркинсона, точно не помню уже.

Судь в том, что абсурд, ненужные действия, бессмысленная деятельность упрочняет властную вертикаль. Суть в том, что в жесткой бюрократической системе (тем более коррупционной) чиновник действует в первую очередь в своих интересах и заинтересован в карьерном росте. Поэтому: когда руководитель свешивает вниз абсурдную директиву, подчиненный бежит её исполнять, руководствуясь нехитрой мыслью, что если начальник так поступает, то ввиду своей глупости он на своем месте долго не продержится, и он вскоре займет его место. Если же начальник не глуп, а такие действия совершает в результате коньюнктуры, то, видя такую преданность подчиненного, уже при своем повышении высока вероятность того, что он потащит подчиненного с собой вверх как отличного и беспрекословного исполнителя.
Весельчак У
У клавиатурных может и нет. А у других -да. Русские долго запрягают... Пока петух.. и т.д.
Набирается какая-то критичная масса недовольных людей. А глупых запретов все больше и больше, а потом при должной организации и организаторах начинается Майдан, революция роз и прочих гвоздик. Причем сам повод будет какой-нибудь безобидный. Типа, очередная акция против точечной застройки, али пробок, ну или еще чего придумают.

Да неужели власть предержащих волнует здоровье дев фертильного возраста? Да ничуть.
Так и я о чем! Где выгода элите, о которой вы писали?

Алиппа все правильно написал:улыб:
"Я думаю, что есть какие-то странные общности людей, получающих финансирование из властных или приближенных к власти кругов за то, что они льют воду на мельницу текущей идеологии: Запад плохой и хочет растлить наших сограждан, таких доверчивых, светлых и чистых."

Только выводы у нас разные.
Убик
Еще весной писали, что за Рок-Сити застраивается земельный участок, и застройщик ну очень тесно связан с местным ЕдРом. На месте Рок-Сити, получается, был бы крайне удачный выход с Объекта на Дуси Ковальчук.

С чего бить попов, не очень ясно. Основные претензии логично предъявлять т.н. правоохранительным органам (включая СК, наркоконтроль и прочих), а их и раньше никто не любил, но не бил, как бы они того ни заслуживали.

Попы и группа поддедржки просто не выдержали искуса и впали во грех, даже в несколько :biggrin: насмотрелись на примеры в соседней стране - можно и преследовать людей, и из дома гнать под лозунгом "Не нравится - уезжайте". Приятно же себя чувствоать ровнее других, да же, Алексий? Хотя взять такой паскудный пример за образец подражания - это надо докатиться. но ведь приятно же...

С людей в рясах тут взять особо нечего.
shapokliak
Еще весной писали, что за Рок-Сити застраивается земельный участок, и застройщик ну очень тесно связан с местным ЕдРом. На месте Рок-Сити, получается, был бы крайне удачный выход с Объекта на Дуси Ковальчук.
Не совсем понял мысль; представляя себе географию Н-ска (хотя бы по Дубль-гису) легко видеть, что от Рок-Сити до Дуси Ковальчук и так прямее прямого можно добраться по Нарымской (через пл. Кондратюка). Ведь никто же в здравом уме и трезвой памяти не будет прокладывать дорогу по диагонали квадрата, плотно застроенного между Романова и Фрунзе!
....
насмотрелись на примеры в соседней стране - можно и преследовать людей, и из дома гнать под лозунгом "Не нравится - уезжайте". Приятно же себя чувствоать ровнее других, да же, Алексий? Хотя взять такой паскудный пример за образец подражания - это надо докатиться. но ведь приятно же...
Well, well, well. "Не нравится - уезжайте". Прекрасный лозунг. Только к моему поколению он уже не подходит (по возрасту я, к сожалению, опоздал еще в конце 90-х.) А вот наши дети (в том числе и те, которые обломались, купивши билеты на любимую рок-группу), внимают этому лозунгу более действенно. А ведь, по большому счету, это крайне досадно - ведь уезжают лучшие...
ПЕЛЕВИН
православных (ВСЕХ!) стали еще больше ненавидеть. Еще один факт в копилку.
Есть стат. данные, поделитесь.

И кто, кстати, представители других авраамических религий?
vert
И кто, кстати, представители других авраамических религий?
Яркий представитель церкви ЛММ, например. Уж не знаю, относится она к авраамическим или нет.
ПЕЛЕВИН
Яркий представитель церкви ЛММ, например. Уж не знаю, относится она к авраамическим или нет.
ЛММ это не церковь, а компания шутников и ёрников.
Весельчак У
Уже нет. Хотя я бы хотел быть верующим Славной Атеистической Церкви, чтобы иметь равные с верующими права:
Показать спойлер
— Куда мы летим? — сурово спросил Трохин.

— В церковь, — просто ответил Ваня.

— Зачем?

— Там вы примете сан.

— Зачем?!

— Я нашел хитрую лазейку в законе. Вы примете сан и сразу вернетесь в свое прошлое. И начнете там вести религиозную пропаганду.

— Никогда!

— А никто и не заставит, все равно недоказуемо. Но вы уже в сане, и за религиозную деятельность ежегодно начисляются бонусы, даже больше, чем за труд. Ежегодно! Поэтому из глубины прошлого к нашей эре у вас накопится бонусов столько, что хватит покрыть долг. А может, и купить весь канал «Сурен» с «ПТК». Шучу.

— К вашей эре? — усмехнулся Трохин. — Своим ходом? Боюсь, не дотяну.

— Тем более какие проблемы? Схема понятна?

— И не подумаю! — разозлился Трохин. — Какой сан? Какая пропаганда? Я атеист!

— Вы уже говорили, — кивнул Ваня. — Именно поэтому мы, гражданин Трохин, летим в атеистическую церковь, я уже договорился с ее Батей, он ждет нас.

— Какая еще атеистическая церковь? — возмутился Трохин. — Что за бред?!!

— А как же вы себе мыслите, гражданин Трохин? — удивился Ваня. — Все верующие мира будут зарабатывать законные бонусы за свою веру, а атеисты не смогут? Дискриминация по религиозному признаку. Атеисты тоже граждане! Они имеют такое же право на свою веру и на свои храмы, как и прочие верующие!

— Но они же неверующие?!

— Разумеется. Это основное положение всех атеистических конфессий — отрицание Бога.

— Конфессий?!

— У атеистов много конфессий, все различаются, и не все хорошо меж собой ладят. Старообрядцы на своих иконах изображают Шимпанзе. Раскольники — Орангутанга-самку с детенышем. Реформисты Новой школы поклоняются лику Австралопитека, а на шее носят цепочку с подвеской в виде крошечного каменного топорика.

— У меня нет слов, — сказал Трохин.

— Кстати о словах. — Ваня внимательно глянул на него. — Сразу предупреждаю: не вздумайте где-нибудь написать «Обезьяна» с маленькой буквы.

Трохин промолчал.

— Так о чем я? — продолжил Ваня. — У Гагарианцев вообще нет икон, в их храмах лишь статуи: Дарвин верхом на пальме и Гагарин верхом на ракете. У Гагарианцев сохранился обряд жертвоприношения — в канун Небесной пасхи двенадцатого апреля они сжигают свою любимую книгу или одежду, символически принося ее в жертву науке. Очень красивый старинный обряд.

— А мы в какую церковь летим? — устало вздохнул Трохин.

— Я решил, что вам это без разницы, — кивнул Ваня. — И мы летим в филиал Славной церкви. Это самая крупная атеистическая церковь на территории свободного Евро-индо-афро-китая.
Показать спойлер
superfluid
Коль скоро тема соскальзывает с музыки, вот еще один образчик ПГМ-нутого образа мыслей:
Общественники требуют запретить празднование Хэллоуина
Если честно, сам ничего интересного и привлекательного в Хэллоуине не нахожу, но это, cкa возраст, наверное. Но запрещать подобное - очередная вспышка чиновного бреда и лишний повод показать себя в тренде. И опять эти лицемерные причитания, цитирую: "Продолжает активно размываться наш мировоззренческий код, во многом сформированный православной культурой". Достали.
Весельчак У
Ну что ж, если тенденция будет продолжаться, то на очереди следующий языческий праздник - день Ивана Купала... Вдруг он тоже "размоет код"?
И (только тс-с-с-с-с!) Новый год тоже под угрозой! С точки зрения православия - праздник абсолютно языческий!
ЛММ это не церковь, а компания шутников и ёрников.
Кощунство! :cray-1:
tonim
Ну что ж, если тенденция будет продолжаться, то на очереди следующий языческий праздник - день Ивана Купала... Вдруг он тоже "размоет код"?
И (только тс-с-с-с-с!) Новый год тоже под угрозой! С точки зрения православия - праздник абсолютно языческий!
Да против НГ уже давно идут отдельные выпады - типа безобразие, у православных рождественский пост, а люди в это время увеселениями и непотребствами занимаются, губят свои души, понимаешь.

А Иван Купала по новосибирски не бог весть какое добро, лучше бы его ликвидировать, а Хеллоуин оставить (вон на фото примат справа с ведром - прямо олицетворение нашего города).
Весельчак У
ну перейдем всей страной на старый стиль летоисчисления и будет вам НГ после рожедства
ДАМу не привыкать управлять временем
Alippa
А можа вернуть как было? Рождество 25го? До НГ?
zanuda
Не должно быть вообще никакого НГ. :dnknow: У нас же летоисчисление ведется от Р.Х.
Вот в годовщину Р.Х. (7-го ли оно, или 25-го) и есть НГ.
Змей Зелёный
Что-то вы всё в кучу собрали. :biggrin:
День рождения Христа вовсе не означает начала года.
vert
Ну а как? :dnknow: Если летоисчисление ведется от его рождения, значит в оную дату наступил 1-й день 1-го года. Соответственно, ровно через год будет 1-й день 2-го года. И т.д.
Весельчак У
Причина выпадов церкви против мирских, нецерковных, праздников абсолютно прозрачна: денежные траты верующих на эти празднования проходят мимо церковной кассы. Ведь празднование Нового года никак не связано с походом в церковь. Другое дело Рождество - верующие массово идут в храмы и оставляют там свои денюшки, пополняя церковную казну.
Ну а как? :dnknow: Если летоисчисление ведется от его рождения, значит в оную дату наступил 1-й день 1-го года. Соответственно, ровно через год будет 1-й день 2-го года. И т.д.
Не, вы точно валите в одну кучу НГ и РХ. Это по всем существующим календарям разные даты.

Вот ссылка на научно-популярную статью про календари.

Кроме того, есть результаты исследований (правда, отличающиеся от церковно-канонических), что Христос вообще родился ещё ДО наступления Новой эры; в 4, 12 или 30 г до Н.Э.
Весельчак У
Технически годовой цикл - это промежутки между ключевыми точками - зимнее и летнее солнцестояние, осеннее и весеннее равноденствие. Зимнее солнцестояние - самый короткий световой день (21-22 декабря) и было бы весьма логично именно с него и начинать отсчет (что, кстати, и делалось). Кстати интересно, что скандинавский Йоль (да и русский Солцеворот, не говоря уже про всяких майя и прочие Сатурналии), к примеру, отмечается чуточку немножечко дольше чем то же Рождество, хотя приходится оно практически на те же даты. К остальным узловым точкам тоже много чего из современных религий притянуто за уши.
Если летоисчисление ведется от его рождения, значит в оную дату наступил 1-й день 1-го года.
неа. от рождества считается только исчисление лет. а не дней. так что ваш вывод поспешен.