Skanderbeg
veteran
Вы путаете круглое с горьким. Одно дело - открытая государственная программа с грантами, поощрениями и т.п. (у нас пытались устроить нечто подобное, но всё скатилась в михалковщину, да и снимают в основном УГ, но это уже другая история). И совсем другое - деяния маргиналов, прямо подпадающие под статьи УК РФ. К тому же не вижу ничего культурного в той агрессивности и истерии, которую наблюдал лично на том же приснопамятном митинге против Мэнсона, который, кстати, спокойно выступает в Бельгии, Германии, Чехии и других цивилизованных странах. Россия в начале 2000-х тоже, казалось бы, после угара 90-х встала на нормальный путь развития, но теперь начинается то ли регресс в сторону совка (в его худшем проявлении), то ли агрессивное насаждение фундаментализма. Как я уже говорил - бродит чудовищный призрак гибрида Северной Кореи и Ирана.
Baltazar
member
И совсем другое - деяния маргиналов, прямо подпадающие под статьи УК РФ.Т.е. выражение частью общества своего мнения вы называете деяниями маргиналов?
Да и на каком основании людей, которые выступили с предложением отменить концерт вы называете маргиналами? То, что произошло в случае с бегемотами - это правонарушение, но митинг протеста это всего лишь выражение своего мнения частью общества, не более того.К тому же не вижу ничего культурного в той агрессивности и истерии, которую наблюдал лично на том же приснопамятном митинге против Мэнсона.И где там истерия?
...бродит чудовищный призрак гибрида Северной Кореи и Ирана.Т.е. русские люди обязаны принимать навязываемую им чуждую культуру, и не вправе выступить против? А если выступают, то на них вешается ярлык маргиналов?
Baltazar
member
Одно дело - открытая государственная программа с грантами, поощрениями и т.п. (у нас пытались устроить нечто подобное, но всё скатилась в михалковщину...Т.е. то, что делается для защиты собственной культуры на Западе, то нормально, а аналогичные действия в России вы объявляете михалковщиной?
Skanderbeg
veteran
Не надо передёргивать мои слова - я имею в виду акт телефонного терроризма в Москве. Или это преступное деяние вы ставите на одну ступень с государственными программами по поддержке отечественного кинематографа? И уж тем более не надо приравнивать общую проблему попыток свернуть Россию с цивилизованного пути развития в средневековую дремучесть к "защите собственной культуры".
[п.7]
[п.7]
Skanderbeg
veteran
Завтра кто-нибудь предложит перейти на латиницу под видом поворота на цивилизованный путь развития, а потом предложат отказаться от русского языка под тем же предлогом, то протест против этого будет сворачиванием в средневековую дремучесть?Бред.
А почему западная культура это признак цивилизованности, а русская культура - это средневековая дремучесть?Передёргивание v2.0. Речь идет об попытках узурпации некой группой лиц (судя по всему, близкой к властным структурам) права диктовать населению, что оно, это самое население должно смотреть/слушать. Это и есть дремучесть. Подобные действия могут привести к прямым либо косвенным запретам (а где запрет - там и наказание за инакомыслие), тогда как население любой цивилизованной страны должно иметь полное право выбирать самостоятельно - что ему смотреть/слушать.
Потому что опасаетесь, что в России будет также, как в Европе, претворяться аналогичная программа?Напротив, обеими руками "за"! Я как раз приветствую всё прогрессивное, что идет к нам с Запада... Но беда в том, что при нашем кумовстве гранты и прочие госплюшки чаще всего достаются именно кумовьям.
На тот самый митинг пришли сторонники Мэнсона, и их никто не прогнал, никакого конфликта не возникло - разве это не цивилизованный подход к проведению дискуссии?Митинг - сам по себе подход цивилизованный. И всё поначалу вроде пошло по цивилизованному пути. К делу даже подключилась прокуратура, которая, как нам всем сообщили, ничего незаконного в творчестве Мэнсона не обнаружила. Следующий шаг должен был стать полным и безоговорочным карт-бланшем на проведение концерта. Но, к сожалению, этого не случилось.
shapokliak
guru
ИМХО в истории с Мэнсоном секто-активисты выполнили роль баранов 
Я бы связала отмену концерта в одну цепь с объявленным решением коммуняк не выставлять кандидата на выборах губернатора.
И это очень мерзко.
Я бы связала отмену концерта в одну цепь с объявленным решением коммуняк не выставлять кандидата на выборах губернатора.
И это очень мерзко.
Baltazar
member
ИМХО в истории с Мэнсоном секто-активисты выполнили роль барановВидите, как вы навешиваете ярлыки на людей только за то, что они имеют другую точку зрения: они по-вашему и сектанты, и бараны... Так и хочется задать вопрос: "А судьи кто?"
Сейчас читают
Бонжур, дозор!
230040
1000
Кто что ел сегодня?
180416
1000
КОФЕЙНЯ (часть 2)
194914
1000
Spirit
old hamster
Вопрос о переносе концерта к официальным лицам - люди протестовавшие против концерта не принимали решение. Они только высказали свое мнение. За что их здесь гнобят довольно-таки крепко.Используемые протестующие - это "пехота". А есть ещё командование различных уровней - очевидно, что это кампания. Кое-кто демонстративно нарушает закон и находится в полной уверенности, что всё сойдёт с рук.
Но всё как-то неуклюже.
Например, за срыв контракта по независящим от артиста причинам, Мэнсону должны заплатить весьма солидную сумму. Мотивация, что "площадь перед ЛДС будет задействована" способна убедить лишь идиотов.
Надеюсь счёт за ущерб выставят и местные бизнесмены.
Организаторы кампании нажили себе 10000 врагов среди зрителей, которые собрались посмотреть шоу мировой "звезды", а вместо этого получили фигу. Многие из других городов. И это ещё не конец. Предстоит получить деньги за весьма дорогие билеты. Представляете - какая канитель - очереди, жара, потеря времени, касса закрылась на обед, кончились деньги, придите завтра, завтра всё по циклу....
Испорчена репутация местных и неместных православных. В этом контексте - что значит - "гнобят"? А что ещё делать? Забраться в стойло и заткнуться? Нет уж - подарили такой случай своим политическим противникам, и его надо использовать на 200%...
Spirit
old hamster
Я бы связала отмену концерта в одну цепь с объявленным решением коммуняк не выставлять кандидата на выборах губернатора.Ну, это политика.
И это очень мерзко.
Нужна небрезгливая натура для профессиональной деятельности.
Вот в медицине тоже многое может показаться мерзким. А что делать?
Нд-а-а... конец света наступит, не иначе.
А за ним придёт тысячелетнее царство анархии.
А за ним придёт тысячелетнее царство анархии.
Галинка
Добрая, если не злить!
Концерт предложили перенести на другой день
_____________________
"Дядя, ты дурак?" (с) Слово "график" знакомо?
Концерт - это не только собственно, один певец, которого посадил в самолёт в одном городе и высадил с самолёта в другом за час до следующего концерта. Помимо нескольких тысяч зрителей, настроившихся на конкретный день, это ещё и масса оборудования (музыкальное, световое и т.п.), которое надо смонтировать, а затем демонтировать и упаковать к перевозке, костюмы, масса персонала. За один день и даже за неделю такие вещи не согласовываются.
_____________________
"Дядя, ты дурак?" (с) Слово "график" знакомо?
Концерт - это не только собственно, один певец, которого посадил в самолёт в одном городе и высадил с самолёта в другом за час до следующего концерта. Помимо нескольких тысяч зрителей, настроившихся на конкретный день, это ещё и масса оборудования (музыкальное, световое и т.п.), которое надо смонтировать, а затем демонтировать и упаковать к перевозке, костюмы, масса персонала. За один день и даже за неделю такие вещи не согласовываются.
Испорчена репутация местных и неместных православных. В этом контексте - что значит - "гнобят"? А что ещё делать? Забраться в стойло и заткнуться? Нет уж - подарили такой случай своим политическим противникам, и его надо использовать на 200%...Да с какой это стати?
Отношение к православным оголтелых атеистов, ни в коем случае, не влияет на их репутацию в обществе в целом. Сказано: "Всякая власть от Бога". Так вот они (православные) пользуются этим постулатом, как руководством к действию.
Ну, высказали свое мнение на митинге. Концерт они не запрещали. А что, кто-то может лишить их права высказать свое мнение?
Чего бы сейчас в прессе не писали. Местные чиновники дождались отмашки из Москвы. И сработало известное, - "чего изволите".
Кстати, в отличии от прочих членов общества, православные избавлены от политических притязаний. Как вам известно (если известно), церковь отделена от государства. Нет в современной РФ политических партий, принадлежащих той, или иной конфессии.
Церковь как занималась душой с момента зарождения, так по сей день и занимается.
Организаторы кампании нажили себе 10000 врагов среди зрителей, которые собрались посмотреть шоу мировой "звезды", а вместо этого получили фигу.Во-первых вы правильно сделали написав слово "звезда" в кавычках. Во-вторых о какой кампании идет речь? Просто люди на законном основании вышли на митинг, заметьте не нарушив никаких законов. Хотите сказать, что люди не име6ли на это права? Имели!.
Испорчена репутация местных и неместных православных.Чем? Разве православные приняли решение о переносе концерта? Вот кто принял решение - тот и испортил репутацию.
В этом контексте - что значит - "гнобят"? А что ещё делать? Забраться в стойло и заткнуться?Но вы бы хотели, чтобы другие люди забрались в стойло и заткнулись! Что делать? Да просто организовать альтернативный митинг с хорошей декорацией, с воздушными шариками, цветами и транспарантами с просьбой не лишать их удовольствия посмотреть концерт. А что сделали эти люди? Пришли на чужой митинг с портретами Мэнсона на майках надеясь спровоцировать конфликт - не получилось, теперь вот на форуме пытаются обгадить людей только за то, что у этих людей другая точка зрения.
Нет уж - подарили такой случай своим политическим противникам, и его надо использовать на 200%...Для подавления инакомыслия? Надо просто принять, что люди бывают разные, что у разных людей разные точки зрения на одни и те же события, и что разные люди имеют право высказывать свою точку зрения, в том числе и публично. Мое мнение по этому поводу однозначно: я против запретов и силовых методов агитации, ведь сказано "Все тебе позволено, но не все полезно" - каждый сам должен решать, что ему смотреть, и что делать, только в пределах разрешенных законодательством.
"Дядя, ты дурак?"Вообще-то культурные люди, при общении с другими людьми, таких слов не употребляют.
Концерт - это не только собственно, один певец, которого посадил в самолёт в одном городе и высадил с самолёта в другом за час до следующего концерта. Помимо нескольких тысяч зрителей, настроившихся на конкретный день, это ещё и масса оборудования (музыкальное, световое и т.п.), которое надо смонтировать, а затем демонтировать и упаковать к перевозке, костюмы, масса персонала. За один день и даже за неделю такие вещи не согласовываются.Все так, все правильно, но я не понимаю какие претензии к людям высказавшим публично свое мнение - все претензии должны быть к людям, которые предложили этот перенос, и отказали в проведении концерта в обусловленное время.
А к людям, ПОТРЕБОВАВШИМ переноса, значит, претензий быть не должно? Некой МАЛЕНЬКОЙ (сколько там митингеров, вместе с сектантами было - человек 500, да? Ну а билетов на ММенсона продали больше - на сайте ЛДС Сибирь указано число мест на арене - 7400) группе что-то не нравится. Они начинают требовать у администрации города, и в результате значительно бОльшая группа людей из-за этого терпит неудобства и финансовые потери. И к этой МАЛЕНЬКОЙ группе не должно быть никаких претензий? Ну вы, блин, даете стране угля, хоть мелкого, но много... 
А к людям, ПОТРЕБОВАВШИМ переноса, значит, претензий быть не должно?А какие могут быть претензии к людям не принимавшим решение?
Хотите сказать, что люди потребовавшие запретить концерт не имели на это права? Т.е. они нарушили какой-то закон? Назовите статью закона, которую они нарушили, и пожалуйста в суд! Кстати, кто мешал желающим этого концерта организовать альтернативный, более многочисленный, красочно оформленный митинг с просьбой не лишать их удовольствия послушать своего кумира? Ну вы, блин, даете стране угля, хоть мелкого, но много...Нет, тут другие люди дают стране угля (или газа
) пытаясь подавить инакомыслие.Кстати я, посмотрев некоторые ролики в интернете, не увидел ничего безнравственного. Безвкусицу увидел, но о вкусах не спорят. Я не против концерта - я против того, чтобы людям затыкали рот, чтобы им запрещали высказывать свое мнение, в том числе и публично. Я против того, чтобы людей гнобили только за то, что у них есть свое мнение. Подавление инакомыслия - это признак средневековой дремучести.
[цитата]
Они начинают требовать у администрации города, и в результате значительно бОльшая группа людей из-за этого терпит неудобства и финансовые потери. И к этой МАЛЕНЬКОЙ группе не должно быть никаких претензий? Ну вы, блин, даете стране угля, хоть мелкого, но много... :death:
[/цитата]
Вы свое мнение составляете, пользуясь слухами гуляющими на форуме, или иногда более профессиональные источники используете? :(
Есть разница между запретом в Москве, и как следствие в Новосибирске? Или все едино?
Подозреваю, что когда митинг на Красной площади проходил, в Москве уже был запрет, только еще не во всех чиновничьих кабинетах был согласован и подписан.
А претензии надо предъявлять организаторам тура - они профессионалы, должны были предвидеть последствия, а может быть, им именно такие последствия и нужны были. Политическая провокация называется. Возможно, работа пресловутой пятой колонны.
Они начинают требовать у администрации города, и в результате значительно бОльшая группа людей из-за этого терпит неудобства и финансовые потери. И к этой МАЛЕНЬКОЙ группе не должно быть никаких претензий? Ну вы, блин, даете стране угля, хоть мелкого, но много... :death:
[/цитата]
Вы свое мнение составляете, пользуясь слухами гуляющими на форуме, или иногда более профессиональные источники используете? :(
Есть разница между запретом в Москве, и как следствие в Новосибирске? Или все едино?
Подозреваю, что когда митинг на Красной площади проходил, в Москве уже был запрет, только еще не во всех чиновничьих кабинетах был согласован и подписан.
А претензии надо предъявлять организаторам тура - они профессионалы, должны были предвидеть последствия, а может быть, им именно такие последствия и нужны были. Политическая провокация называется. Возможно, работа пресловутой пятой колонны.
Укажите, на каком основании люди требовали отмены НЕ ОБЩЕДОСТУПНОГО концерта. Закон, статью. После этого уже будем обсуждать - в какой фоме они могли выражать свой протест и было ли, против чего протестовать. Так то мне, напрмиер (и не только мне) не нравится, когда посередь ночи с церкви в колокол звонят. На просьбу не нарушать закон о тишине что в ответ? Правильно. Не нравится - не слушай, заткни уши и не отсвечивай..
Очень вашим крестоносцам не нравится, когда что-то идет не по их желанию.
Очень вашим крестоносцам не нравится, когда что-то идет не по их желанию.
Укажите, на каком основании люди требовали отмены НЕ ОБЩЕДОСТУПНОГО концерта. Закон, статью.Конституция РФ, Статья 29.
Так то мне, напрмиер (и не только мне) не нравится, когда посередь ночи с церкви в колокол звонят.Поменяйте квартиру ближе к мечети - другой звук будет.
Кстати среди ночи богослужения не проходят - спят люди.
Skanderbeg
veteran
Конституция РФ, Статья 29.Трактуете с точностью до наоборот - особенно внимательно надо изучить п.2.
Поменяйте квартиру ближе к мечети - другой звук будет.И это кстати, верно - наши звонари по ночам спят. А вот в тех же Турции и Египте записи призывов на мусульманскую молитву весьма громко включают как раз около 4 утра. И это не напрягает ни местное население, ни туристов из России и Европы.
Baltazar
member
Трактуете с точностью до наоборот - особенно внимательно надо изучить п.2."Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства" - ничего этого не было.
Весельчак У
guru
Есть разница между запретом в Москве, и как следствие в Новосибирске? Или все едино?В Москве никакого запрета не было (как и у нас, кстати - явного). Подозреваю, что анонимный звонок о будто бы заложенной бомбе навряд ли был согласован и тем более подписан в чиновных кабинетах.
Подозреваю, что когда митинг на Красной площади проходил, в Москве уже был запрет, только еще не во всех чиновничьих кабинетах был согласован и подписан.
...
А претензии надо предъявлять организаторам тура - они профессионалы, должны были предвидеть последствия, а может быть, им именно такие последствия и нужны были. Политическая провокация называется. Возможно, работа пресловутой пятой колонны.
Оргам, конечно, и была нужна такая цель - понести убытки, да еще, чего доброго, уплатить неустойку. Вы это серьезно? Провокация - вполне возможная версия. Но "пятая колонна"-то причем? Опять ведьм ищете?
Топот_котов
guru
Еще как было. Потому, что сейчас происходит в обществе можно видеть, что религиозная вражда действительно возбуждена этими событиями. А пропаганда религиозного превосходства православных над сатанистами, и требования к властям осуществить дискриминацию по религиозному признаку (призыв к запрету концерта) так же имели место.
Алексий
ходит дурачок по лесу
Отмена концертов, или отсутствие согласований со стороны властей, явление обычное. Что сразу вспоминается - вполне патриотичные российские петрозаводский "Воздух"-2010, самарский "Рок-над-Волгой"-2014... Что тут делать - смиряться, не состоялся этот фестиваль, не состоялся этот концерт - состоится другой.
Телефонное хулиганство, а тем паче телефонный терроризм категорически не одобряю.
Телефонное хулиганство, а тем паче телефонный терроризм категорически не одобряю.
Нд-а-а... конец света наступит, не иначе.Шутку юмора понял. Типа - анархии, но царство.
А за ним придёт тысячелетнее царство анархии.
Никакого царства не будет. Анархия пропорциональна уровню сознательности и развития интеллекта. То есть - способности сознательно поддерживать порядок, при котором отсутствует власть.
Всего навсего.
Между прочим - это повседневная практика. Вот и Вы тоже в повседневной жизни с друзьями координируете свою деятельность, учитывая свои и чужие интересы без власти, суда и полиции.
Или - нет? У Вас такие друзья, что без нотариального заверения всего и вся и без полиции - с ними договориться невозможно?