Алексий
ходит дурачок по лесу
Констатация факта. Если концерт итак отменён по техническим причинам - зачем пикетировать?
Весельчак У
guru
Если концерт итак отменён по техническим причинам - зачем пикетировать?Если концерт действительно был отменён по техническим причинам - зачем подставляться самому и подставлять религиозные и правоохранительные органы? Имею в виду эту "реляцию", приведенную в ветке.
Алексий
ходит дурачок по лесу
Да кто ж подставляется? Ну вот представь, я объявил сбор соратников по тому или иному поводу. Повод исчез. Почему я не должен им рассказать об этом и порадоваться исчезновению повода?
если повод исчез "по техническим причинам", то
а) при чём тут правоохранительные органы ("по заверениям правоохранительных органов") и, главное,
б) почему тогда "В связи с достижением поставленной цели"?
а) при чём тут правоохранительные органы ("по заверениям правоохранительных органов") и, главное,
б) почему тогда "В связи с достижением поставленной цели"?
Весельчак У
guru
Да кто ж подставляется? Ну вот представь, я объявил сбор соратников по тому или иному поводу. Повод исчез. Почему я не должен им рассказать об этом и порадоваться исчезновению повода?Хитро зариторено Но мы же видим несколько иную картину: некто Z, видя, что его голубые мечты сбылись, не узкий круг ограниченных лиц на "сборе" уведомляет , что-де бог услышал его молитвы и сделал так, что "проблема" сама собой рассосалась! Нет! Этот Z, как мы видим, объявляет во всеуслышание (притом на весьма скверном русском языке), что "о заверениям правоохранительных органов, подтвержденных директором клуба... концерт... не состоится... огромная благодарность за поддержку!" Из этой информации вполне можно вынести, что Z со товарищи оказывают прямую поддержку правоохранительные органы, и по его, Z, требованию, давят на руководство концертной площадки. Притом успешно.
Поэтому разъясняю свое недоумение, если вы его вдруг не поняли (да поняли же, лукавите просто): либо Z действительно настолько влиятелен, что его требования выполняют представители власти; либо Z просто очень хочет, чтобы так было, и представляет общественности, что якобы так оно и есть. Если верна первая версия, то наше общество в глубокой черной дырке, т.к. если полиция идёт на поводу у экстремистов, то это значит всё - приехали, конечная станция. Если верна вторая, то мы имеем дело лишь спусканием пыли в глаза.
Конечно, хотелось бы увидеть комментарии полицейских начальников по этому поводу. Но вангую, что их не будет.
Змей Зелёный
old viper
Потому что люди реально обозлены, это и в разговорах понятно. Еще один-другой срыв, и попов просто начнут бить. Неважно, виноваты они лично или нет. А этого никому, сами понимаете, не нужно. (Всё ИМХО.)Да че смеяться то? Никто никого не будет бить, так еще побушуют в инете, и на этом опять всё закончится.
Новосибирск город мягкотелых интернет-бойцов. Ни оппозицию поддержать, когда вся страна митинговала (ну ладно, тогда "в мааскве с жиру бесятся", а мы же не такие, мы назло Москве будем в сторонке стоять), ни свои же права на свободу выбора отстоять (и вот здесь уже на Москву отмазку кинешь).
Это стало понятно сразу - после концерта Бегемота (его отмены).
Как-то в моем понимании металлисты это люди способные постоять за себя и за свою музыку. А тут - группа православных обижает металлистов, а они сдачи дать не могут.
Буквально полгода назад это бы выглядело абсурдным анекдотом.
Концерт Бегемота сорван. Концерт Мэрлина Мэнсона сорван. Концерт этих Крэйдл оф Филлс сорван.
Поздно, господа новосибирцы, теперь будете слушать Надежду Бабкину и церковный хор.
а) а с кем как не с правоохранительными органами должен контактировать организатор пикета, согласованного мэрией в установленном порядке?
б) пикет был против проведения концерта, если концерт не состоялся по техническим причинам, а не в результате пикетирования и мирного общения с организаторами - цель тоже достигнута
б) пикет был против проведения концерта, если концерт не состоялся по техническим причинам, а не в результате пикетирования и мирного общения с организаторами - цель тоже достигнута
Сейчас читают
Кто пойдёт на митинг 24 декабря?
21456
108
Дозор обыкновенный
136415
1000
Кто ушел с БЗ?
136836
599
Алексий
ходит дурачок по лесу
Благодарность за поддержку - всем тем, кто готов был придти на пикет. Про остальное - см. ответ выше.
zanuda
old hamster
Ни оппозицию поддержать, когда вся страна митинговала (ну ладно, тогда "в мааскве с жиру бесятся", а мы же не такие, мы назло Москве будем в сторонке стоять),А ты уверен, что именно по этим причинам оппозицию не поддержали?
ни свои же права на свободу выбора отстоять (и вот здесь уже на Москву отмазку (не) (?)кинешь).1) Одно дело отставитвать свободу выбора против "активистов", а другое против "активистов +полиция".
2) Ну кка не кинешь? В Мск и СПб запрещали концерты? Значит, ветер (указания) дует оттуда. А на местах, как всегда, перестраховались на 146%.
а) если по вопросам обеспечения мероприятия (пикета), то "держать руку на пульсе"-будет концерт/не будет - вне компетенции правоохранительных органов
б) неа. "достигнута" - это когда в результате лично (или коллективно) предпринятых усилий, а не "сама по себе". Ну, по логике - так.
б) неа. "достигнута" - это когда в результате лично (или коллективно) предпринятых усилий, а не "сама по себе". Ну, по логике - так.
а) да вот без разницы на прохождение информации по цепочке. Рок-сити наверняка же уведомляли о мероприятии, может, им приятнее с полицией общаться, чем с Юрием.
б) я поставил цель покушать вкусное мясо. Собирался ехать покупать мясо, его мариновать, доставать мангал иль электрогриль. А тут друг неожиданно уже приехал со всем готовым! Цель достигнута? Достигнута. А то, что она достигнута не тем путём, которым я планировал, роли уже не играет.
б) я поставил цель покушать вкусное мясо. Собирался ехать покупать мясо, его мариновать, доставать мангал иль электрогриль. А тут друг неожиданно уже приехал со всем готовым! Цель достигнута? Достигнута. А то, что она достигнута не тем путём, которым я планировал, роли уже не играет.
Весельчак У
guru
концерт не состоялся по техническим причинам...Сами-то верите этому? Только честно.
А вообще-то орги, наученные горьким опытом, должны были проверить всё, включая проводку в клубе. Нанять собак и пройти по помещениям в поисках подброшенной наркоты или чего похуже. Продегустировать музыкантский обед наконец. Потому что, как показывает опыт (и не только новосибирский, кстати) - чтобы сорвать концерт, много сил (и ума) не надо.
zanuda
old hamster
В комментах к новости на НГС была информация, что на рук-во Рок-Сити просто надавили и намекнули на тот факт, что Рок-Сити может и не получить лицензию на алкоголь. Какие там условия получения лицензии, касаемо расстояния до общеобразовательных учреждений?
Весельчак У
guru
б) неа. "достигнута" - это когда в результате лично (или коллективно) предпринятых усилий, а не "сама по себе". Ну, по логике - так.Года три назад, когда у нас в Новосибировке не состоялся сравнительно крупный фест (Скорпы, Элис
Купер, еще пара групп), одна общая знакомая - баптистка - рассказывала, что они всей общиной целую ночь молились, чтобы этот фест не состоялся: среди заявленных музыкантов Купер им был особенно противен как якобы посланец темных сил. Если помните, сколоченная хилокскими гастерами сцена рухнула буквально за несколько часов до начала концерта (фест тогда оперативно перенесли в столицу Сибири - город Красноярск). Так вот, она (эта баптистка) заявила, что сцена обрушилась исключительно в результате их всенощных коллективно предпринятых усилий, а отнюдь не по причине криворукости монтажников. Так что представители других ересей христианства тоже вполне могут записать некоторые подобные события на свой счёт.
P.S. Темна вода во облацех.
Змей Зелёный
old viper
А ты уверен, что именно по этим причинам оппозицию не поддержали?Да я же не говорю про всех новосибирцев. Понятно, что кто-то не пришел, потому что не причисляет себя к ней (оппозиции).
Я про тех, кто как до этого, так и сейчас гневно "обличает" власть. Но как доходит до хоть какого дела - "не, это там в маскве пусть дурью маются, а мы тут похихикаем". Что не было такой реакции здесь на форуме во время всех этих протестных митингов?
1) Одно дело отставитвать свободу выбора против "активистов", а другое против "активистов +полиция".Так в первый то раз, как это все описывают (я естественно сам там не был), активисты дрались исключительно с охраной. Полиция стояла в стороне и "не вмешивалась". Но там же в стороне стояли и металлисты.
Как-то в моей картине мира до сего момента куда более вероятным был вариант, что увешанные цепями метталлюги сорвут концерт какого-нить Тимати или Юры Шатунова. А поди ж ты...всё с ног на голову.
Ну кка не кинешь? В Мск и СПб запрещали концерты? Значит, ветер (указания) дует оттуда. А на местах, как всегда, перестраховались на 146%.Да это известный факт, что прикопаться можно и к фонарному столбу.
Только вот ни в Москве, ни в Питере концерты металло-групп не отменяют.
Весельчак У
guru
В комментах к новости на НГС была информация, что на рук-во Рок-Сити просто надавили и намекнули на тот факт, что Рок-Сити может и не получить лицензию на алкоголь. Какие там условия получения лицензии, касаемо расстояния до общеобразовательных учреждений?Ну а если так, то почему надавили именно в этот момент времени? Не в тот, когда выступали другие металлисты или готы, ни даже заезжие порнозвёзды? Чем не угодили кому-то именно Крэдлы? Наконец, кто именно надавил и намекнул? Путин? Так он занят куда более важными делами - предотвращает третью мировую (это не я сказал, так на НГС форуме пишут). Локоть? Так он публично пообещал, что концерт состоится. Может, Городецкий?
Весельчак У
guru
Как-то в моей картине мира до сего момента куда более вероятным был вариант, что увешанные цепями метталлюги сорвут концерт какого-нить Тимати или Юры Шатунова. А поди ж ты...всё с ног на голову.Металлюги (также как и хиппи, панки и пр.) - люди сравнительно мирные. Не, в 80-е, конечно, некотороые из них еще могли в рыло кому-то заехать "чё, типа металл не уважаешь, да?" Но это, скорее, исключение из правил - чаще они сами становились жертвами люберов и всякой шпаны. В Москве, кстати, концерт Мэнсона тоже сорвали. И очень даже просто и изящно.
......
Только вот ни в Москве, ни в Питере концерты металло-групп не отменяют.
zanuda
old hamster
Я про тех, кто как до этого, так и сейчас гневно "обличает" власть. Но как доходит до хоть какого дела - "не, это там в маскве пусть дурью маются, а мы тут похихикаем". Что не было такой реакции здесь на форуме во время всех этих протестных митингов?В Москве может и правда дурью маются? Была реакция, но есть очень много людей, и я среди них, которые "ни за красных, ни за белых". Т.е. все время не "обличают власть", но и не поддерживают ее все время. Какие-то решения поддерживают, какие-то нет. И вместо оппозиционных митингов используют другие законные средства выражения своего мнения, касательно власти. Например, выбрали оппозиционного (?) мэра. Хотя, уже сейчас кажется, что это не так.
Так в первый то раз, как это все описывают (я естественно сам там не был), активисты дрались исключительно с охраной. Полиция стояла в стороне и "не вмешивалась". Но там же в стороне стояли и металлисты.Так что прошлый раз полиция не вмешивалась, а должна была. Что сейчас правоохранительные органы заинтересовались. Очень похоже на то, что они явно не ЗА концерт.
Только вот ни в Москве, ни в Питере концерты металло-групп не отменяют.А не в этом ли топике я читал про Slayer и SloipKnot? Про отмену их концертов в столицах?
Я и говорю, там (тычет пальцем в сторону потолка) высказали сомнение/мнение - а нужен ли нам концерт? - а до регионов дошло уже как утверждение. Перестарались. Первый раз что ли?
zanuda
old hamster
Вопросы и выделения жирным очень правильные. Только это не ко мне. Потому что
это не я сказал, так на НГС форуме пишут)это не я сказал, это в комментах НГС пишут.
Весельчак У
guru
А не в этом ли топике я читал про Slayer и SloipKnot? Про отмену их концертов в столицах?Про Slipknot не знаю, а Slayer и в Москве, и в Питере выступил успешно, несмотря на отдельные истероидные выпады (ссылки приводились). В Нижнем их отменили, да. Ну, Нижний - это ж та ещё провинция, вроде нас, видимо.
zanuda
old hamster
Возможно, я ошибаюсь. Или перепутал их с кем-то. Настаивать не буду.
Змей Зелёный
old viper
чаще они сами становились жертвами люберов и всякой шпаныДык я как раз к этому - у металлистов уже должен быть богатый опыт таких столкновений еще с 80-х, 90-х годов прошлого века.
Насколько я понимаю, сейчас большинство металлистов это уже взрослые люди, из "той" эпохи. А не молодые безусые юнцы.
zanuda
old hamster
На Бегемота, Мэнсона и Крэдл ходят дяди по 30-40 лет? Не, может есть такие, но очень мало.
Алексий
ходит дурачок по лесу
Ну сейчас у Владимира Филипповича совещание пройдёт, и всё наладится...
А вообще, если кто так хотел на концерт попасть, рванул бы уже давно в Барнаул в Че Гевару...
А вообще, если кто так хотел на концерт попасть, рванул бы уже давно в Барнаул в Че Гевару...
С ума сойти! Он еще сними и разговаривать собирается!!!
По общей теме: было бы желание властей, то этих активистов закрыли бы как за несанкционированный митинг.
По общей теме: было бы желание властей, то этих активистов закрыли бы как за несанкционированный митинг.