Skanderbeg
veteran
Ну вот и поступили подтверждения о том, что из-за скандала с Бегемотом торчат поповские уши:
«Спецзаказ на „Бегемотов“ поступил сверху»
Весьма показательны эти два фрагмента, цитирую:
«Мы разговаривали с теми, кто организовывает концерты звезд — Depeche Mode, Джастина Тимберлейка — они все выступают по таким визам. Леди Гага и Мадонна выступали по гуманитарным визам и им сказали, что это не правильно и можно выступать только по бизнес-визам. После этого случая, все и стали возить по бизнес-визам. Теперь нам говорят совсем другое — нужно возить по рабочим. Но она открывается за полгода, а за такой срок артист „средней руки“ не планирует выступление в России. Вчера в клубе выступала и другая группа — японская. Когда приехало УФМС, то они сидели в соседней гримерке и ничего, их никто не задерживал. Хотя виза у них была такая же», — говорят в «Телеклубе».
Косвенно подтверждает «заказную» версию и настоятель храма-колокольни «Большой Златоуст» в Екатеринбурге, протоиерей Алексий Кульберг.
«Суд решил выдворить музыкантов по конкретным основаниям, связанным с нарушением визового режима, хотя, наверное, не трудно догадаться, что дело не только в визовом режиме. Если бы они исполняли произведения Брамса, то, я думаю, никаких бы особенных решений не было», — заявил Кульберг «Интерфаксу» и добавил, что «тот продукт, который они привезли, вреден». Слова Кульберга соотносятся с версией о некоторой причастности РПЦ к этому скандалу.
Вот ссылка на эту "некоторую причастность"
Ну и конечно, комменты радуют: градус злопыхательства в нашем обществе растет с каждым годом. Аллилуйя!
«Спецзаказ на „Бегемотов“ поступил сверху»
Весьма показательны эти два фрагмента, цитирую:
«Мы разговаривали с теми, кто организовывает концерты звезд — Depeche Mode, Джастина Тимберлейка — они все выступают по таким визам. Леди Гага и Мадонна выступали по гуманитарным визам и им сказали, что это не правильно и можно выступать только по бизнес-визам. После этого случая, все и стали возить по бизнес-визам. Теперь нам говорят совсем другое — нужно возить по рабочим. Но она открывается за полгода, а за такой срок артист „средней руки“ не планирует выступление в России. Вчера в клубе выступала и другая группа — японская. Когда приехало УФМС, то они сидели в соседней гримерке и ничего, их никто не задерживал. Хотя виза у них была такая же», — говорят в «Телеклубе».
Косвенно подтверждает «заказную» версию и настоятель храма-колокольни «Большой Златоуст» в Екатеринбурге, протоиерей Алексий Кульберг.
«Суд решил выдворить музыкантов по конкретным основаниям, связанным с нарушением визового режима, хотя, наверное, не трудно догадаться, что дело не только в визовом режиме. Если бы они исполняли произведения Брамса, то, я думаю, никаких бы особенных решений не было», — заявил Кульберг «Интерфаксу» и добавил, что «тот продукт, который они привезли, вреден». Слова Кульберга соотносятся с версией о некоторой причастности РПЦ к этому скандалу.
Вот ссылка на эту "некоторую причастность"
Ну и конечно, комменты радуют: градус злопыхательства в нашем обществе растет с каждым годом. Аллилуйя!
Топот_котов
guru
Я понимаю ваши хотелки, но неплохо было бы их соотнести с реальностью.Не надо представлять правоохранительные органы в виде дохлых рыбок. Они вполне в состоянии и быстро приехать и пресечь хулиганство. Было бы желание. А такого желания у них нет.
VasSer
guru
Там было зрителей против хулиганов 1 к 20. И желание у них было. Они дохлые рыбки? Думаю нет. Тем более приверженцы такого "музыкального" направления.
Они ждали цивилизованного разрешения конфликта. Было бы цивилизованным, если бы трое приехавших работников полиции стали бы применять табельное оружие по людям? Мне кажется - не очень. А для других действий нужно было собрать далеко не одну патрульную машину, вызывать подмогу. Т.к. активных действий не было, т.е. ситуация была не однозначная, то все это требовало выяснений и согласований, а следовательно времени. Времени, когда концерт уже должен был идти. Ситуация не могла быстро разрешиться.
Они ждали цивилизованного разрешения конфликта. Было бы цивилизованным, если бы трое приехавших работников полиции стали бы применять табельное оружие по людям? Мне кажется - не очень. А для других действий нужно было собрать далеко не одну патрульную машину, вызывать подмогу. Т.к. активных действий не было, т.е. ситуация была не однозначная, то все это требовало выяснений и согласований, а следовательно времени. Времени, когда концерт уже должен был идти. Ситуация не могла быстро разрешиться.
Топот_котов
guru
Не надо сваливать с больной головы на здоровую. Зрители - законопослушные граждане и не должны ни с кем драться.
Работники полиции должны были арестовать зачинщиков и в случае сопротивления вызвать ОМОН. Сопротивление сотрудникам полиции является гораздо более серьезным правонарушением чем хулиганство. Поведение активистов и зрителей как раз и показало, кто действительно сторонник зла и насилия, а кто законопослушный гражданин. Уверена, что меломаны не пойдут пакостить во время крестного хода.
Работники полиции должны были арестовать зачинщиков и в случае сопротивления вызвать ОМОН. Сопротивление сотрудникам полиции является гораздо более серьезным правонарушением чем хулиганство. Поведение активистов и зрителей как раз и показало, кто действительно сторонник зла и насилия, а кто законопослушный гражданин. Уверена, что меломаны не пойдут пакостить во время крестного хода.
Для драки, как и для других поступков с мобилизацией сил, важен настрой. А толпа пришла не драться, а провести вечер - перестроиться трудно. К тому же скорее всего в компаниями с девушками. А при рукопашной наличие среди своих женщины это обычно снижает потенциал в разы, если не на порядок. При этом дамы ещё и противно кричат, переключают внимание на себя и страшно мешают.
К тому же мало кому охота вместо развлечения сидеть потом полночи в участке и подписывать протоколы. Причём, судя по всему, виноватыми объявили бы зрителей, напавших на "скромных-ребят-гордость-нашего-прихода".
Поэтому против наглой целенаправленной акции нужно быть подготовленными....
К тому же мало кому охота вместо развлечения сидеть потом полночи в участке и подписывать протоколы. Причём, судя по всему, виноватыми объявили бы зрителей, напавших на "скромных-ребят-гордость-нашего-прихода".
Поэтому против наглой целенаправленной акции нужно быть подготовленными....
Skanderbeg
veteran
Поэтому против наглой целенаправленной акции нужно быть подготовленными....Верно. Видимо, на концерт Мэнсона (если он приедет) придется идти как на войну, блин. Но при этом, чтоб самим не попасть в участок, а то в свете скандала с Бегемотом есть подозрение, что в случае чего полицейские отнюдь не "активистов" в чумовозы будут грузить.
Spirit
old hamster
1. Бегемот получил нешуточную рекламу. Они радуются. Ну, проехались бы они - простая польская группа - по клубам - рядовое событие. А теперь они чуть ли не представители Ада на Земле!
2. У напавших репутация хулиганов. Теперь если затеют драку - она будет играть не в их пользу.
3. Мэнсон - тяжеловес - мировая звезда, хоть и в своём жанре. Может даже входит в какую-нибудь молодёжную ложу. За попытку сорвать концерт по головке не погладят.
2. У напавших репутация хулиганов. Теперь если затеют драку - она будет играть не в их пользу.
3. Мэнсон - тяжеловес - мировая звезда, хоть и в своём жанре. Может даже входит в какую-нибудь молодёжную ложу. За попытку сорвать концерт по головке не погладят.
Сейчас читают
Меня шантажируют...
80623
747
Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России
336232
978
Является ли финансовая система России суверенной?
22504
127
Skanderbeg
veteran
Пожалуй, соглашусь по всем трём пунктам. С небольшими оговорками, но в принципе, всё так. Но есть еще пункт 4. Юридический казус с визами. На него может попасть и звезда уровня Мэнсона, какая бы виза не была оформлена. Не понравится теперь чей-то имидж властям, и дальше как по нотам (репетиция в Екате уже была): УФМС - полиция - суд - депортация. Зарубежные продюсеры не дураки. Зачем им подставлять исполнителей? Приглашают в Россию? Спасибо. Плавализнаем.И поедут мэнсоны в более предсказуемые страны, А властям, видимо, только этого и надо. Вопрос только - зачем, собственно? Название темы - не есть ответ.
Градус
old hamster
Видимо, на концерт Мэнсона (если он приедет) придется идти как на войнуНаши предки ходили на войну с реальным агрессором, с пушками и танками, а не ту, что какой-то Мэнсон, который многим нравится. Ну и чо? Пусть слушают. Если мы настолько слабы, чтобы композиции Мэнсона воспринимать как императив, то туда нам дорога!
Skanderbeg
veteran
Я вообще-то считаю, что действия "активистов", сорвавших концерт польской группы, вполне подобны поведению агрессоров. Как говорится, кто первый начал?
Spirit
old hamster
Большой шоу-бизнес в России сильнее церкви.
Вот Алла Пугачёва венчалась с Киркоровым в церкви, а потом вышла замуж за Галкина. И никто ничего.
Вот "Бегемот" - это польская группа. То есть - выступает в стране, где католическая церковь имеет огромный реальный авторитет. А Мэнсон в США, где авторитет церкви ещё выше, особенно во "внутренних" штатах. Русским гражданам России трудно представить - что такое авторитет церкви, как в Италии, Польше, США (хотя и в несколько разном стиле). Русские вообще нерелигиозный народ. Реально среди русских религия - это - максимум - ролевая игра. Всё давление со стороны официальных религиозных организаций основано на том, что этой ролевой игрой увлекается "сам". В стране с примитивной политической жизнью - это самый существенный аргумент. Реально же никто не мотивирует своих поступков ни религиозными концепциями, ни даже традициями - которых, кстати, нет. Поэтому всё произошедшее - это попытка наивным способом заявить о себе группы, для которой религия средство внутриклановой самоидентификации. 10 человек, ну - 20, и это - всё!
Вот Алла Пугачёва венчалась с Киркоровым в церкви, а потом вышла замуж за Галкина. И никто ничего.
Вот "Бегемот" - это польская группа. То есть - выступает в стране, где католическая церковь имеет огромный реальный авторитет. А Мэнсон в США, где авторитет церкви ещё выше, особенно во "внутренних" штатах. Русским гражданам России трудно представить - что такое авторитет церкви, как в Италии, Польше, США (хотя и в несколько разном стиле). Русские вообще нерелигиозный народ. Реально среди русских религия - это - максимум - ролевая игра. Всё давление со стороны официальных религиозных организаций основано на том, что этой ролевой игрой увлекается "сам". В стране с примитивной политической жизнью - это самый существенный аргумент. Реально же никто не мотивирует своих поступков ни религиозными концепциями, ни даже традициями - которых, кстати, нет. Поэтому всё произошедшее - это попытка наивным способом заявить о себе группы, для которой религия средство внутриклановой самоидентификации. 10 человек, ну - 20, и это - всё!
Повторюсь - реальная проблема в том, что хотят навязать практику, что некто хочет определять - что-кому смотреть, слушать, читать и даже хранить в библиотеках и на электронных носителях. Причём - просто из эстетических соображений, типа - "мне не нравится". Причём незаконно, но с неявной поддержкой официоза.
Ну то есть - при помощи террора вмешиваться в личную жизнь.
Разумеется, публичные массовые проявления интересов должны соответствовать местным традициям, иначе всё начнёт управляться путём насилия. Но частные закрытые мероприятия не относятся к массовой публичной деятельности. Закрытые, значит проходящие в закрытом или огороженным капитально (стадион) помещении или на территории частной собственности без свободного доступа извне и поступления информации наружу. Всё это относится к частной и личной жизни.
Ну, понятное дело, без насилия, педофилии и наркотиков.
Кстати, в цивилизованных странах всё это отлично используется для контроля ситуации - всё забито агентами, которые фиксируют контингент и делают выводы. Очень удобно.
Ну то есть - при помощи террора вмешиваться в личную жизнь.
Разумеется, публичные массовые проявления интересов должны соответствовать местным традициям, иначе всё начнёт управляться путём насилия. Но частные закрытые мероприятия не относятся к массовой публичной деятельности. Закрытые, значит проходящие в закрытом или огороженным капитально (стадион) помещении или на территории частной собственности без свободного доступа извне и поступления информации наружу. Всё это относится к частной и личной жизни.
Ну, понятное дело, без насилия, педофилии и наркотиков.
Кстати, в цивилизованных странах всё это отлично используется для контроля ситуации - всё забито агентами, которые фиксируют контингент и делают выводы. Очень удобно.
А то, что полячишки из "Бегемота" хотят навязать ВЫ не думали?
Всю эту "мелкотню" России давно уже посылать на..... Ну надоели уже. Конечно, что у нас своих-то нет, да и не предвидится, (настолько одичали), но вот всю эту антироссийскую шушеру надо отсылать подальше, а не платить им деньги.
Всю эту "мелкотню" России давно уже посылать на..... Ну надоели уже. Конечно, что у нас своих-то нет, да и не предвидится, (настолько одичали), но вот всю эту антироссийскую шушеру надо отсылать подальше, а не платить им деньги.
в ответ жеж наших гастролеров пошлют
вон Гергиева со Спиваковым троллят за бугром сейчас не по детски
мне понятно плевать пусть в Сибе выступают, но они скорее просто свалят ибо на их концерты в России только ветхие старички ходят да я)))
хотя нет Гергиев уже не свалит - его поди в стоп-лист внесли
вон Гергиева со Спиваковым троллят за бугром сейчас не по детски
мне понятно плевать пусть в Сибе выступают, но они скорее просто свалят ибо на их концерты в России только ветхие старички ходят да я)))
хотя нет Гергиев уже не свалит - его поди в стоп-лист внесли
И что они хотят навязать? И почему то, что они, якобы, хотят навязать, хуже того, что навязывают всякие отечественные исполнители звуков ротом?
Skanderbeg
veteran
А то, что полячишки из "Бегемота" хотят навязать ВЫ не думали?Батенька, да Вы никак из начала 80-х, что ли, вынырнули, из разгула андроповщины? Что там в Бегемотах антироссийского-то? Или не дают спать "списки групп, не рекомендованных к прослушиванию" в СССР? Это такие как Вы, наверное, конфисковывали в те годы у меломанов диски Kiss и Pink Floyd, рвали ленты Юрия Лозы (а сами ж тоже слушали, только втихаря, чтоб комитет комсомола не спалил и карьеру не попортил)? Нефиг кому-то за меня решать, какую музыку мне слушать и какому богу молиться. Ни Вам, ни руководству РПЦ, ни комитету комсомола. Каждый решает сам.
Всю эту "мелкотню" России давно уже посылать на..... Ну надоели уже. Конечно, что у нас своих-то нет, да и не предвидится, (настолько одичали), но вот всю эту антироссийскую шушеру надо отсылать подальше, а не платить им деньги.
Градус
old hamster
ы, наверное, конфисковывали в те годы у меломанов диски Kiss и Pink Floyd,Я в те годы с пионерским галстуком ходил.
"Бегемот" ничего навязать не может.
Во-первых сам предмет для эпатажа - давно пройденный этап.
Во-вторых западноевропейский сатанизм совершенно концептуально и по стилю не подходит для массового программирования местного контингента. Читайте Гоголя и смитрите фильм "Вий" с исполнителями главных ролей Куравлёвым и Варлей. Ну ещё - "Вечера на хуторе близь Диканьки". И так вплоть до "Мастера и Маргариты" Булгакова - это максимум. Воланд - это сатанизм по-русски.
Во-первых сам предмет для эпатажа - давно пройденный этап.
Во-вторых западноевропейский сатанизм совершенно концептуально и по стилю не подходит для массового программирования местного контингента. Читайте Гоголя и смитрите фильм "Вий" с исполнителями главных ролей Куравлёвым и Варлей. Ну ещё - "Вечера на хуторе близь Диканьки". И так вплоть до "Мастера и Маргариты" Булгакова - это максимум. Воланд - это сатанизм по-русски.
Весельчак У
guru
"Бегемот" ничего навязать не может.Тогда тем более непонятно, почему именно эту группу так возненавидели власть предержащие.
Во-первых сам предмет для эпатажа - давно пройденный этап.
Во-вторых западноевропейский сатанизм совершенно концептуально и по стилю не подходит для массового программирования местного контингента...
Spirit
old hamster
Это повод заявить о своих интересах, поднять свой рейтинг, запугать потенциальных оппонентов и попиариться за счёт , по их мнению, группы или частного лица, которое не сможет организовать отпор и не входит в число любимцев соответствующих лиц. Постоянно же происходят скандалы со всякими выставками и концертами с гастролёрами, имеющими аудиторию сто, двести, триста человек. То есть - с очень средним и ниже шоу-бизнесом.
А есть ещё - большой бизнес (включая большой шоу-бизнес). Это связано с политикой. Если кто будет, что называется, "возникать", "катить бочку" и т.п., то им обломают рога.
А есть ещё - большой бизнес (включая большой шоу-бизнес). Это связано с политикой. Если кто будет, что называется, "возникать", "катить бочку" и т.п., то им обломают рога.
Alippa
нет статуса
Тогда тем более непонятно, почему именно эту группу так возненавидели власть предержащие.-показать кто в доме хозяин
-подтолкнуть колеблющихся, одних к полному верноподданичеству, других, чтобы уже валили и не отсвечивали тут
и т.д.
Назови другую группу, которая свой тур по России назвала "русский сатанист" при этом именуя в анонсах сатанизм "последованием идеям А. Кроули"
Есть варианты ответов? Нет?
Если сегодня их отсюда не выдворить, то завтра spirit'ы будут править бал.
По моему скромному мнению.
Есть варианты ответов? Нет?
Если сегодня их отсюда не выдворить, то завтра spirit'ы будут править бал.
По моему скромному мнению.
И это дало вашим право не пускать других, не разделяющих ваши убеждения, на закрытые, не общедоступные выступления? 
Не многовато ли?
Не многовато ли?12+ (12!!!!!!!) возрастной ценз согласно афишам. Администрации Рок-Сити головой нужно было думать, когда эти чудеса приглашали, а не иными местами.
Леша, я понимаю, что вы сегодня банкуете идеологию "со товарищи"
власть у вас там "подсвечниками" стоИт, но думайте и о том, что нельзя перекрывать кислород тем кто не с вами, даже если они вам категорически не нравятся и не дай вам Бог поступаться и манипулировать законом - это уничтожит нас всех опять и снова будем выкарабкиваться из грязи и крови
власть у вас там "подсвечниками" стоИт, но думайте и о том, что нельзя перекрывать кислород тем кто не с вами, даже если они вам категорически не нравятся и не дай вам Бог поступаться и манипулировать законом - это уничтожит нас всех опять и снова будем выкарабкиваться из грязи и крови