Политические композиторы
336808
1003
Spirit
Сравнительно с другими нациями - влияние религии на русских крайне слабое.
Это Ваши выдумки, ничем не подкреплённые. Просто Вы считаете верующими только религиозных фанатиков.
Религиозная интеллектуальная культура - откровенно слабая. Тоже сравнительно.
И это Ваши выдумки, не более того.
Тейяра де Шардена я не хвалю.
Я просто привожу пример, что сегодня интерес к Шардену ничуть не выше, чем интерес к тому же Бердяеву и С. Булгакову, значение которых Вы пытаетесь принизить, т.к. они русские.
Но в концептуальной области - там всё организовано чётко.
Естественно! Это же не лапотная Россия! :ха-ха!: Только вот если посмотреть на историю, то выходит, что на западе очень быстро ложатся под сильного, пример - Наполеон и Гитлер. А Россия сопротивляется, те же примеры. Да и сегодня западная Европа под американцами лежит.
А так он - нормальный публицист.
А Н. Бердяев и С. Булгаков по сравнению с ним третьестепенные писаки?
Malvar
Ну, подкрепите свой тезис - о религиозности.
Только прошу - без ссылок, пожалуйста.

Я вспоминаю анекдот про великого математика.
Вроде Лагранжа.

Его один маркиз попросил объяснить, что такое математика.
Тот рассказал. Про аксиомы, теорем...
В конце сказал:
- А сейчас, любезный маркиз, я приведу очень изящное доказательство одной теоремы!
На что маркиз ответил:
- Граф, Вы аристократ и я аристократ. Зачем какие-то доказательства?! Я верю Вам на слово!
:улыб:

Ну какая религиозность-то у русских?
Мы живём в России.
Где Вы её видите?
Кто мотивирует своё поведение религиозно?

Никто!

И ещё - не надо искажать того, чтя сказал.
Никаких терминов, типа "лапотная Россия", я не употреблял.
А вот - русская культура мирового класса - применял.

Бердяев - для поклонников его творчества.
С.Булгаков -ну, образованный человек. Профессором хорошим мог бы быть. Лекции читать. Ну - всё.

Я никогда не сравниваю творческих людей.
Это не спорт. Критериев кто лучше - нет.
Типа - поднял на полкило больше.

А про систему авторитетов на Западе - я привёл пример создания направлений.
Организованного.
Spirit
Полностью отсутствует философская религиозная среда и произведения.
Н. Бердяев, С. Булгаков, В. Соловьев... Если Вы о них не слышали, это не значит, что их не было.
Spirit
Критический романтизм.

Больше позитива! Продуманного и политизированного
Вот есть такой литературный стиль - критический реализм.
Ну, иногда называемый - чернуха. В пределе - порнуха.
Люди наслаждаются негативом.
Получают негативные установки относительно чего-то политического.

Это хорошо, но мало.

Фактически - политработа для нижних чинов.

Создаются предпосылки для внешнего, по отношению к личности, управления.
Это часто хорошо. Структурирует. Предполагает целенаправленное поведение, уменьшает хаотическую составляющую.

Но не создаёт личную инициативу.

А вот романтизм создаёт. даже если ничего общего не имеет с реальностью.
Но иногда романтические идеи реальностью сделать удаётся.

Если есть доля критики.
Разумеется, к противникам.
Но и к собственной среде.

Это усиливает - романтическую мотивацию.

Так что - задача творческой оппозиции - больше творческого романтического позитива, катализируемого критической составляющей.

Такая - весёлая, саркастическая критика...
Можно сильнее.
И позитивный романтизм, который необходимо сделать былью.
Spirit
Ну, подкрепите свой тезис - о религиозности.
Да хотя бы отношение к геям. На "просвещённом" Западе их защищают, а в России - презирают.
- Граф, Вы аристократ и я аристократ. Зачем какие-то доказательства?! Я верю Вам на слово!
Я не аристократ и верю доказательствам, а без доказательств Ваши высказывания доверия не вызывают. Тем более, что Вы писали об отсутствии религиозной философии в России, видимо не слышав о Бердяеве, Соловьеве, Флоренском.
Вы так много пишете о религиозности украинцев, так приведите пример. В чём она заключается?
Ну какая религиозность-то у русских?
А Вы сходите на праздник в церковь, посмотрите.
Кто мотивирует своё поведение религиозно?
Да это уже в подсознании.
Бердяев - для поклонников его творчества.
С.Булгаков -ну, образованный человек. Профессором хорошим мог бы быть. Лекции читать. Ну - всё.
web-страница - это пустяки?
web-страница
Malvar
Так из-за этого и война была, чтобы Крым у России отобрать. Иначе в чём смысл крымской войны?
Вот даже не буду читать никакие ссылки, скажу своими словами :-) Почему Вы на Крыме останавливаетесь? И больше бы отняли, если б смогли. А там тогда была какая-то причина, что началось с Крыма.
Malvar
Гомосексуализм это ещё лет 50 назад была привилегия правящих классов.
Сейчас - внедряется в массы как разлагающий фактор.
На Западе - происходят миллионные демонстрации протеста, а не только гей-парады.
Судя по всему - это ошибка правящих классов.

В РФ, кстати, никто не протестует. Парадов нет, но многие сферы, особенно шоу-бизнес, предельно гомосексуализированы.

============

В истории про маркиза - это же ирония.
Но пацанский стиль в Вашей позиции чувствуется.
Доказательством в нём является - поражающий воображение миф.
===================

Праздник должен чувствоваться в обществе. А не в отведённых для этого местах. В этом случае это субкультура.
Ну вот даже Рождество и пасха - ноль эмоций вне церквей.

=================

А вообще - я в теме.
У меня целая библиотечка по христианству, включая догматическое богословие разных конфессий.

Да и Коран есть, в академическом переводе Крачковского.

Я Библию прочёл по-русски и по-английски - для практики и сравнения.
:улыб:

Будучи студентом даже прослушал семестровый курс лекций в универе очень квалифицированного спеца по Библии Рижского.
Yoric
Целью Запада в Крымской кампании было - не пустить Россию в Средиземноморья в качестве доминанта.
Пользуясь преимуществом в военно-морской системе.
Это удалось.

Но они поняли, что далеко от побережья они сделать с сухопутными русскими силами ничего не смогут.
А если сунутся внутрь континента, то вообще конц придёт.

Поэтому ограничились только военно-морскими ограничениями.

Но это не так долго продолжалось.
Spirit
Гомосексуализм это ещё лет 50 назад была привилегия правящих классов... многие сферы, особенно шоу-бизнес, предельно гомосексуализированы.
Просто с жиру бесились и бесятся.
На Западе - происходят миллионные демонстрации протеста, а не только гей-парады.
Вы хоть представляете, что такое миллионная демонстрация? Если бы представляли, то вряд ли бы писали.
В РФ, кстати, никто не протестует. Парадов нет.
А против чего протестовать? Живут гомосексуалы тихо, на показ свою жизнь не выставляют, пропаганды этого дела нет. Ну и пусть себе живут, их тела - их дела.
Доказательством в нём является - поражающий воображение миф.
Всё, что не вписывается в Вашу "теорию" для Вас - миф. Только вот доказательств своих "теорий" Вы привести не можете.
Праздник должен чувствоваться в обществе. А не в отведённых для этого местах. В этом случае это субкультура.
Религиозный праздник не 8-е марта, он заключается не в пьянстве, а в молитве, что и происходит в храмах.
Ну вот даже Рождество и пасха - ноль эмоций вне церквей.
Пожалуй два праздника, которые отмечаются обществом в виде застолий. Хотя главное в этих праздниках - молитва, а не пьянство.
У меня целая библиотечка по христианству, включая догматическое богословие разных конфессий.
Однако это не мешает Вам заявлять, что в России не было и нет религиозной философии. Значит пишете неправду вполне осознано?
Spirit
Творчество - продаётся

С просторов мирового жоминанта (США, если что) сообщают - знаменитый рокер Боб Дилан - продал все свои песни. Точнее - права на них. Так сказать - звукозаписывающей кампании.
Производит впечатление.
Всю жизнь писал, исполнял.
И вот - продал. Правда сумма своеобразная , говорят 300000000 зелёных.

Кстати Пол Маккарни - миллиардер. Только на песнях.
Но Дилан - Нобелевку получил.

Всё-таки Битлы глобальнее Дилана (субъективное мнение). Дилан - "только" Запад. В остальном мире - на любителя.


Кстати - Чехов тоже продал свои пьесы. Издателю. Кроме театральных постановок. За 80000 тогдашних рублей.
И писатель - радовался.
Ну, тогда он женился и... Сами понимаете...
Они шикарную квартиру купили, но не на первом этаже. Подняться по леснице он сразу не мог - болезнь.
Его жена Оля советовала:
- Антоша! Ты отдыхай!

Ну, а что?
Сам написал, сам продал...

Но - символично.
Творят одни.
Доходы получают звукозаписыватели.

Бывает хуже.
Например Ван Гог вообще ничего не получил. Даже наоборот - отрезал ухо и застрелися....
А картины теперь продаются за сотни миллионов...
Malvar
Во Франции были буквально миллионные демонстрации - против однополых браков.
Причём было - много молодёжи.
Франция - просыпается!
:улыб:

Я уже который раз говорю о собственном историческом методе.

Берётся для начала масштабное историческое событие.
Проверяется на техническую и логистическую достоверность.
А потом проводится сравнительный анализ информации о нём из разных источников, тоже с оценкой их достоверности.
И т.д.

Кстати, мифы тоже обладают своеобразной достоверностью - показывают интеллектуальный и культурный уровень того времени, когда были сочинены.

В России до конца 19 века религиозной философии не было.
Было - богословие. Но это не одно и тоже.
Можно сравнить с католиками и протестантами.
Spirit
Во Франции были буквально миллионные демонстрации - против однополых браков.
Опять Ваши выдумки. Наиболее активно протесты проходили в Париже - по данным полиции, число участников столичного митинга составило 70 тысяч человек (конечно, организаторы оценили его в 200 тысяч) web-страница
Я уже который раз говорю о собственном историческом методе.
Который считаете непогрешимым?
Проверяется на техническую и логистическую достоверность.
А исходные данные берутся с потолка?
А потом проводится сравнительный анализ информации о нём из разных источников...
Этот источник я приводил неоднократно, но Вы его упорно замалчиваете. И сейчас "не заметите". :ха-ха!:
В России до конца 19 века религиозной философии не было.
Ранее Вы писали, что её совсем не было. Но в России ещё не было и "святой инквизиции", и охоты на ведьм.
В советские годы активно проводилась антирелигиозная пропаганда - зачем это было делать, если, как Вы утверждаете, русский народ не был религиозен, и ему было всё-равно во что верить?
Malvar
Технические и логистические критерии это просто природные законы.
Впрочем, с точки зрения верующего - именно это фикция.
Религиозная формулировка закона сохранения энергии это - энергия изменятся так, как захочет бог, может увеличиться, а может уменьшиться, молитесь и будет вам дадено.

:улыб:

В России до Романовых не было высшего образования.
Ну, это факт.
Хотя своеобразные специалисты были, чтобы обеспечить милитаристско-деловую систему.
Россия во многом поднималась как источник сырья для Европы, особенно для государств Северной Италии.
А также как перспективный транзитный путь для стран Северной Европы.
Путь в Чёрное море и Иран.

А начиная с Петра началась усиленная модернизация.

По моему - нормальная реальность.
В итоге - великая страна, великая нация, великая культура.

Ну и - субкультурные группы с мифологией. Это тоже признак уровня.
:улыб:

Центр бизнеса был Новгород (даже Новгороды).
Центр милитаризма - Москва.
Москва - подавила Новгороды... Оценивать можно по-разному.

Религия играла роль КПСС. Все кувыркались, доказывая лояльность, но никто не верил.
А кто верил - выпнули из системы.

Кстати - есть же даже староверы-коммунисты. разные сталинисты. Аналогия - полная...

Это хорошо системно - чистка от верующих искренно.
Spirit
Технические и логистические критерии это просто природные законы.
Технические критерии, естественно, основываются на природных законах, только никак не применить, например, закон Ома, к историческим событиям. Вы уже писали, что зимой монголы не могли воевать, т.к. коней нечем было кормить. Я Вам объяснил, что люди проживающие по пути монголов, содержали и коней, и скотину, а значит, делали запасы сена, которым монголы могли кормить лошадей, также и с продовольствием - его могли отнимать у местных жителей. Да и было ли ордынское войско мононациональным монгольским? Вряд ли...
Религиозная формулировка закона сохранения энергии это - энергия изменятся так, как захочет бог...
И где такой закон сформулирован? ИМХО - это Ваше открытие. Вряд ли Вы можете привести доказательство этому высказыванию. Хотя Вы не утруждаете себя доказательствами - Вы считаете, что Вам, как священнику, должны верить на слово.
В России до Романовых не было высшего образования.
И что? Крепости строили, храмы строили, оружие изготавливали, экономику развивали. Знаний хватало. Да, философию не учили - без неё обходились.
Россия во многом поднималась как источник сырья для Европы, особенно для государств Северной Италии.
И что за сырьё Россия им поставляла?
А также как перспективный транзитный путь для стран Северной Европы.
Путь в Чёрное море и Иран.
С этим согласен.
А начиная с Петра началась усиленная модернизация.
И это верно, как и то, что до Петра Россия, а ранее Русь имела богатую историю. И смогла отразить польскую интервенцию. Вам это не выгодно, вот Вы и пишете неправду, что там был всякий сброд, но коронный гетман не станет во главе сброда. И сброд может только пограбить, а не станет помогать польскому принцу занять престол московского царя.
В итоге - великая страна, великая нация, великая культура.
А до Петра в России, а ранее на Руси всякий сброд был? Так из сброда великую нацию не собрать.
Все кувыркались, доказывая лояльность, но никто не верил.
Ложь это, сударь, ложь. И доказать Вы этого не можете! Я уже спрашивал: "Зачем в СССР проводилась мощная антирелигиозная пропаганда, если люди, как утверждаете Вы, поголовно не верующие?" Ответа не получил. И не получу. Ложь - недоказуема.
Spirit
...никто не верил.
Если так, то и церковь не играла никакой роли в жизни общества, тогда зачем Пётр отменил патриаршество?
Malvar
Пётр отменил патриаршество по примеру англичан. У которых был в гостях.
Оказался способным учеником.
Те у себя отменили Папу Римского.
И превратили церковь в систему выявления лояльности.
Ну, как марксизм-ленинизм в СССР.

Руководил религией в Империи - обер-прокурор. То есть - система была силовая.

Кто был несогласен - сгорал в своих церковках часто. Официальная версия - самоподжог.


Повторяю - система насаждения массовой лояльности.

Но она - может дать сбой.
И она дала сбой. Ещё до большевиков.
Например - на молебны в армии стали собираться меньше 10 процентов личного состава.

А большевики просто сняли с государственного довольствия церкви и священников - и всё рассыпалось. В Империи - все были на ставках. И на финансировании храмов и церквей.

А сталинисты запретили - вообще любую идеологическую самодеятельность, а не только церкви. Даже частные творческие союзы, только государственные - Союз писателей, Союз композиторов...

За "формализм в искусстве" бомбили нешуточно.

И шедевр - запретили генетику.

Церковь, кстати, дали немного подышать. Когда после войны хотели структурировать Палестину. Считалось, что это будет зона во многом с международным религиозным статусом.
Поэтому нужны были формальные представители.
Название РПЦ придумал сам Сталин. Ну, не называть же - советской....
Исторически церковь называлась по- другому - Российская греко-кафолическая православная церковь.

История России до Романовых разумеется была.
В указанном мной ранее смыслах.


Генерация централизованного государства.

Создавалась бвза.
Создалась на основе милитаризма (без негативных смыслов этого термина, на чём создалась, на том создалась). Был бы Новгород попонятливее - было бы что-то вторых США, на основе бизнеса. Но этот так - моделирование.

Нормальное начало.

Те поляки были сбродом. Одним из составляющих, сконцентрировавшихся вокруг Лжедимитрия.
Там были и некоторые бояре.
И так называемые казаи.

Просто - внимание всё сосредоточили на поляках - чтобы не отвечать...
Spirit
И превратили церковь в систему выявления лояльности.
Выдумки. Церковь оказывала влияние на верующих людей, чтобы не было помех, Пётр, отменив патриаршество, подчинил церковь государству. Иначе патриарх мог оказывать влияние на народ большее, нежели царь. Если бы русские люди в те времена были неверующими, то и церковь не могла бы конкурировать с царской властью, и патриарх не был бы помехой царю. В Англии дело было другое - Папа не разрешал Генриху 8-му развод с женой.
Кто был несогласен - сгорал в своих церковках часто. Официальная версия - самоподжог.
Это вы с помощью логистики вычислили? :ха-ха!:
А большевики просто сняли с государственного довольствия церкви и священников - и всё рассыпалось.
Это Ваши выдумки. Антирелигиозная пропаганда велась и в послесталинские времена. Я учился в школе в 60-е годы и сам эту пропаганду видел.
История России до Романовых разумеется была.
История была, и была русская цивилизация. Пётр развернул эту цивилизацию в сторону Европы. Отсюда и недовольство, отсюда и попытка использовать церковный раскол против Петра. Но фанатиков для этого оказалось не достаточно.
В указанном мной ранее смыслах.
В этой фразе я заменил бы слово "смыслах" на слово "выдумках".
Те поляки были сбродом.
Ложь - сброд не занимается возведением принца на российский престол, сброд занимается грабежом, коронный гетман не станет возглавлять сброд. Король не доверит сброду возведение сына на русский престол.
Malvar
Пётр опасался не крестьян, а оппозицию из аристократов.
До этого было крестьянское восстание Разина на окраинах, но никакого абсолютно религиозного содержания не было.
Как, кстати, и через 100 лет у Пугачёва.
Да и староверы оказывали очень пассивное сопротивление.

Никакой религиозной мотивации у русских нет, чтобы она мотивировала политическую активность.
Ничего подобного европейской Реформации не было. С её резнёй по конфессиональным признакам.

Это была некоторая формальная идеология.
Технология массового управления.
Как в СССР был марксизм-ленинизм.
Чтобы пропаганда понималась с полуслова.
Священник был персонажем частушек и баек. Как в СССР были политические анекдоты.
Ну и - признаком суверенитета. В то время должна была быть государственная религия.
Системные коды для поддержания авторитета монархии.

Причём сами "высшие" классы демонстрировали автономию и от этого.
Пётр демонстративно участвовал в кощунственных всепьянейших литургиях.

А дворянство демонстративно участвовало в дуэлях и карточных играх.
Привилегии правящих классов.

Вне государственной машины никакой религии не было.
Ну, кроме сектантов и староверов.



Что касается самоподжогов, то против этого протестуют сами староверы.
Они утверждают, что это - их поджигали.


Вне европейского пути у России никаких шансов не было.
Со своей спецификой, конечно.

Это нормально.

Греция передала эстаыету Риму.
Рим - итальянским государствам.
Итальянцы - французвм, немцам, испанцам и другим...
Ну а Россия присоединилась ко всем сразу.

Абсолютно нормальный путь.
Ничего унизительного. Повзрослели - научились.
Стали великой нацией.

Сейчас шанс русских - возвращение к русской культуре кшнца 19 начала 20 века.
С добавлением отдельных русских более позднего периода.
Spirit
Пётр опасался не крестьян, а оппозицию из аристократов.
Можно подумать, что на аристократов не влиял патриарх. Патриарх и царь, на тот момент, могли привести к двоевластию.
До этого было крестьянское восстание Разина на окраинах, но никакого абсолютно религиозного содержания не было.
А почему там должно было быть религиозное содержание? Есть информация о том, что Пётр не преследовал староверов согласившихся платить двойные налоги. Сами староверы были не опасны для Петра, также, как и простые крестьяне. Но их могли возглавить аристократы недовольные тем, что Пётр повернул русскую цивилизацию в сторону Европы. Но староверов, оказалось слишком мало, чтобы недовольные аристократы их могли использовать.
Никакой религиозной мотивации у русских нет, чтобы она мотивировала политическую активность.
А почему религиозность должна мотивировать политическую активность?
Ничего подобного европейской Реформации не было. С её резнёй по конфессиональным признакам.
Потому, что русская цивилизация была основана на том, что власть царя от Бога. К тому же изменений в церковных канонах не было, были изменены обряды и некоторые символы, в то время, как протестанты предлагали, практически, другую религию.
Вне государственной машины никакой религии не было.
Вы путаете два понятия - верующий человек и религиозный фанатик. Вы считаете только фанатика верующим человеком, всех остальных - атеистами.
Что касается самоподжогов, то против этого протестуют сами староверы.
Истинно верующие староверы этого длать не стали бы, но были и более фанатичные сектанты. Да и сами староверы не были едиными.
Вне европейского пути у России никаких шансов не было.
Сейчас трудно об этом говорить. Что произошло - то произошло.
Греция передала эстаыету Риму. Рим - итальянским государствам. Итальянцы - французвм, немцам, испанцам и другим... Ну а Россия присоединилась ко всем сразу.
Да не присоединилась она окончательно. Для полного присоединения нужно было перейти в католичество или в унию - греко-католическую церковь. Пётр не пошёл на смену конфессии, т.к. понимал, что это может привести к нежелательным для него последствиям. Если бы русские были не верующими, то так бы и случилось.
Абсолютно нормальный путь. Ничего унизительного.
А кто говорит об унизительности? Великой нацией русская цивилизация стала задолго до Петра. Из сброда даже Пётр не сделал бы великую нацию.
Сейчас шанс русских - возвращение к русской культуре кшнца 19 начала 20 века.
Возвращение? Нужно двигаться вперёд основываясь на многовековой истории русской цивилизации, как одной из европейских цивилизаций.
Spirit
Власть царей от бога!
Вот поэтому христианство и понадобилось правящим классам, в формате феодализма и византизма.

Христианство всегда было политизированным фактором.
Внедряемым централизованно

Ну, в некотором роде это имело смысл.
У каждого племени были свои боги. И внедрение чьего-либо культа вызывало у других сопротивление.
Ну и - был предложен нейтральный для всех вариант.


Византизм, кстати - это централизация азиатских по преимуществу народов.

А на национальном уровне - это нонсенс.
Культ - ближневосточногопроисхождения.
Сверху внедрять легко, а на этническом уровне - только централизованно сверху.
Spirit
Без политизации да, не обходится, но ты же понимаешь, что при том, что внешне православие верхи изобржают, есть ещё братья мои католики, протестанты, армянской апостольской церкви прихожане и т.д.
Лжецарям православными христианами точно управлять не дано по определению. Но и настоящие цари те ещё бывают. :biggrin:
Spirit
Византизм, кстати - это централизация азиатских по преимуществу народов.
У азиатских народов - ислам, а также буддизм.
Алексий
Большую социальную систему без идеологии, то есть без концептуальной системы так или иначе оправдывающий порядок и служащей базой для легитимизации управления - не построить.

При этом приходится учитывать массовый уровень культурного развития и другие особенности.

Система должна - восприниматься, то есть - служить основой для аргументации и мотивации.

Когда-то это было актуально в религиозной форме.

Так сказать закон организации - нелепость представлений компенсируется возникающей солидарностью.

Скажем так, средний уровень популяции равный 10 классам советского среднего образования делает религиозную аргументацию неэффективной.
Ну, разве что в виде некой игры в традиционализм.
Malvar
Азия слишком разнообразна, чтобы обобщённый по ней образ азиата был эффективный.

Ближний Восток (Юг) не имеет ничего общего с Дальним Востоком (Восток).
А ещё есть народы Великой Степи, Народы Севера, палеоазиаты.

Ислам органично соответствует Югу.
Буддизм - Востоку. Кстати, в общем это не религия. буддизм - атеистичен. Наверное поэтому там образовались страны с системной идеологией - марксизм-ленинизм. Плюс - маоизм кое где.
Spirit
Кстати, в общем это не религия. буддизм - атеистичен.
Тоже религия, только бог там обезличен.