Рыжинка
И еще такой нюанс - Страшный Суд, как и смерть - это очередная ступенька к Богу, чтобы воссоединиться с ним окончательно. Это самое важное, ради чего все мы делаем тут, в течение своей жизни.
Рыжинка
ждет, это нормально получить по заслуга и справедливо - страшно получить меньше или больше, а справедливость - это благо для всех

поэтому я уверен, что от преступления Заповедей людей удерживает не страх, а что-то иное
страх возмездия, пусть даже неминуемого, всеобъемлющего, может притормозить только очень примитивный и патологически трусливый, по сути одноклеточный, организм - речь жеж не про них
Рыжинка
это очередная ступенька к Богу, чтобы воссоединиться с ним окончательно.
немного похоже на взгляды знаменитого теолога священника-иезуита Pierre Teilhard de Chardin

он считал, что именно впереди нас ждет Бог, единый космический
кстати очень интересное учение
Алена_1985
непросто говорить о любви к Создателю тому, кто Бога отрицает. Не поймёт.

невозможно бороться с дьяволом тем, кто отрицает его существование.

в Страстную Неделю особенно сильно искушает верующих Враг - но будучи подготовлен Постом и очистив Душу от грехов на Исповеди - видишь где есть твоя слабость, а где - козни нечистого.
И не хочешь делать - а Враг нашёптывает - а ты всё равно сделай. Но если видишь , что мысль не твоя - то и бороться с искушением не трудно. И Враг - бессилен :biggrin:
Алена_1985
... вот мне бы и хотелось донести до вас уже эту мотивацию...
исходя из постов форумчан, единой мотивации просто нет... И,наверное, это нормально, что каждый выстраивает "отношения с Богом" самостоятельно...
Alippa
а тебя, Саш - никто и не судит. Судит лишь один Бог. И судить будет всех - потому как все мы от Бога - и ты, в том числе.
Перед Богом все равны - и ты, и я, и Патриарх Всея Руси Кирилл.
Это в мире человеческом кто то скажет - я по заслугам своим имею достоинство перед прочими - а перед Богом - заслуги эти - ничто, чуть больше грязи на теле..А грязь Бог может стереть по своей милости :biggrin:
Alippa
Страх Божий - это не страх наказания - а страх не стяжать Спасения.
Вот ты в Спасение не веришь - потому и стяжать тебе нечего.
но частица Бога в тебе все равно есть.
Именно она не дает тебе (и всем остальным людям) превратиться в зверя , чья жизнь колеблется между больно-приятно
Alippa
....

тогда остается понять как меня можно судить по законам организации в, которую я и еще много-много людей не входят, тех же мусульман, иудеев, язычников....

т.е. Страшным Судом будут судить вас, а нас просто не будут оживлять и все дела.
Я не так чтоб религовед, но, полагаю, у прочих религий есть свои "страшные суды"...
Но здесь есть одна занятная штука, суть которой в том, что если исходить из истинности следующего высказывания Марии
....Все наши дела и поступки к чему-то ведут и, безусловно, влияют на нашу душу. Потому и оцениваться они будут ВСЕ. И самое страшное - нами же и будут оцениваться. Мы САМИ себя будем судить на Страшном Суде, стоящая перед Богом душа не сможет лгать и все свои дела оценит ровно так, как их и следует оценить....
то, на самом деле, главное жить в гармонии с собой... Так как, по сути, схожая ситуация может приключиться и при жизни, когда тебе кто-то говорит, что он знает о твоем проступке и ты мысленно прокручиваешь все то, что может относиться к таковым... И если ты уверен в том, что ты ничего дурного не совершал - ты и не напрягаешься...
В этом смысле, ад можно и рассматривать через внутреннюю дисгармонию, не дающую достигнуть спокойствия. Т.е. люди занимающиеся самоедством, условно можно сказать, в нем и живут будучи в бренном теле мирского бытия.
В развитие той же мысли можно отнести и высказывание Фенесбрау
...Исчисление поступков в соответствии с Законом Божим, или Законом моральным - есть Последний Суд. Или Страшный Суд.
И состоится он после того как человек закончит свою земную долю - ибо пока человек жив и дышит - всегда есть возможность исправить что то в своей судьбе, или хотя бы раскаяться в свершенных грехах.
Здесь получается, что сделать уже ничего нельзя... Но не совсем понятно почему? В миру исправить уже действительно ничего нельзя, ибо тебя там просто уже нет... Между тем, душа-то, получается, сохранилась, следовательно может и совершенствоваться... Но, ведь собственно исправление в мирском смысле и не требуется для прощения... Т.е. если ты украл, тебе не обязательно возмещать ущерб... Вполне достаточно того, что человек раскаивается и "дает зарок" впредь не красть, который потом и соблюдает... Именно потому формальное покаяние сделанное ради "пропуска в рай" и не работает... Себя-то не обманешь и дисгармония внутренняя никуда не исчезнет и совесть будет дальше тебя грызть и не простишь себя самого...
Баристер
после смертного порога есть два пути - или окончательная смерть или жизнь Вечная.
Если первое - понятно - то второе - Уже Спасение. и ничего делать не надо уже. Всё исполнено.

Вот ты правильно упомянул гармонию - ьез этой внутренней гармонии в душе невозможно существовать в вечности.
в Вечности нет надобности решать вопросы или преодолевать трудности - потому что все исполняется по хотению
А представь - что будет , если такое всемогущество получит человек злой?

Суть Спасения и Смерти - в искоренении Первородного Греха - который и сделал нас смертными и нуждающимися.
в Вечности нет времени и нет расстояний и пространства. Все - исполняется по воле Души.
И какую волю произведёт Душа грешная. исполненная грехов и страстей?
Это воистину самый страшный Ад. Хуже окончательной Смерти и небытия
fensterbau
после смертного порога есть два пути - или окончательная смерть или жизнь Вечная.
....
Тогда Алиппа прав? Просто смерт тела=конец существования?
...в Вечности нет надобности решать вопросы или преодолевать трудности - потому что все исполняется по хотению...
Что например исполняется и зачем это нужно духу? Имеет ли смысл, в таком случае, молиться своим близким? Умершим, естественно... Ну... тем, что, предположительно, спаслись... Можно, на всякий случай, оптом всему роду...?
fensterbau
после смертного порога есть два пути - или окончательная смерть или жизнь Вечная.
Если первое - понятно - то второе - Уже Спасение. и ничего делать не надо уже. Всё исполнено.
если для тебя вечная жизнь - спасение, то для меня наказание
Баристер
в Писании сказано , что Бог дает новое тело = вечное. и Жизнь вечная ничем не будет отличаться от жизни земной - то есть так же можешь кушать, пить - хотя надобности в этом не будет. Как и надобности услаждать свои вкусовые сосочки - потому что само существование будет приносить полную радость бытия - и нет разницы в получении радости через зрение, слух или иным способом - полная гармония. Которую создает человек. И полная гармония существования с Богом - и Бог - везде. Бог, как Любовь, Милость и Творение.
Вот что такое Спасение - Это самая настоящая Жизнь, по сравнению с которой наше бытие - всего лишь сон.
Вот что обещал нам Христос, и явил своим Воскрешением.
Первое время после воскресения - он не позволил Марии прикоснуться к себе - потому что Благодать , воскресшая Его была слишком сильна и могла причинить вред смертному телу.
и лишь потом Он позволил вложить Фоме Неверующему пальцы в Свои Раны. И тем самым - создать Свидетельство Воскресения после смерти и жизни Вечной.
После Воскресения для Христа не было расстояний - Он Являлся в запертые двери и уходил так же - вот Он - и нет Его.

А молится нужно не близким а за близких, ибо незнаем мы судьбу ушедших за порог смерти, и до времени Исполнения - тоесть до конца времен - Мы можем облегчить участь наших близких - потому что они ждут. Они своей участи облегчить уже не могут. А мы - можем.
Alippa
если для тебя вечная жизнь - спасение, то для меня наказание
Бог дал свободу выбора каждому человеку.
Пока человек жив - и в этом мире - человек может Спастись. Если захочет.
Наверно твой путь длиннее извилистее моего - у каждого человека свой путь к Богу.
Никто не может сказать что будет таким и таким. Никто не может знать своей судьбы. Лишь один Бог знает, но открывает только Избранным.
ни я, ни ты - к их числу - точно не относимся.
fensterbau
Принимать пищу без аппетита это жестко... Равно как и прочие возможности плотского свойства в отсутствии соответствующих потребностей...
Нужно будет где-нибудь еще про это почитать... Пока впечатление такое, что обещано что угодно, при том, что тебе будет ничего не нужно...
Да и гармония с Богом, насколько я могу судить по этому форуму, достижима и в мирской жизни... А коль так, то я окончательно запутался - получается, можно просто либо жить вечно, если Бог спасет, либо умереть... При том, что для того, чтоб понять сомнительность ценности жизни без желаний, достаточно взглянуть на людей в клинической депрессии... Значительно они тоскливее тех, кто хочет многого пусть и имея малое...
...А молится нужно не близким а за близких, ибо незнаем мы судьбу ушедших за порог смерти, и до времени Исполнения - тоесть до конца времен - Мы можем облегчить участь наших близких - потому что они ждут. Они своей участи облегчить уже не могут. А мы - можем...
.
Вот тут не понял... что они сейчас делают-то? Суд? Зал ожидания?
За тех, кто спасся смысла молиться нет так как у них все хорошо, за тех кто умер - тоже... В общем, тут у меня, очевидно, значительный пробел... :dnknow:
Баристер
до общего Суда мы ни про кого не знаем спасся или нет...души умерших, как я понимаю прошли через суд по прожитой жизни, но теперь ждут общего и ничего уже сделать до него могут, а своими молитвами мы им помогаем
fensterbau
Бог дал свободу выбора каждому человеку.
Пока человек жив - и в этом мире - человек может Спастись. Если захочет.
Наверно твой путь длиннее извилистее моего - у каждого человека свой путь к Богу.
Бог тоже не знает ибо у меня есть свобода выбора, которую Он Сам мне же и даровал

ну и опять я не понимаю чем тебе влечет эта картинка - жить вечно в земном теле?
кругом аПсолютно не знакомые люди из немыслимого числа эпох и не факт, что будут те кто нам дорог, а те кто будут - не факт, что нам понравятся и слинять ужзе не получится ибо бессмертные, поэтому думаю, что библейская картинка слегка нами неверно интерпретируется.

кстати у классика американского Kurt Vonnegut есть классный рассказ люди без тел скажем так неоднозначное бедущее для человечества
Алена_1985
А зачем им помощь? Что происходит с душами за которые не молятся? Ну... т.е. с подавляющим большинством тех, кто жил в 11-19 веках?
Алена_1985
ушедшим помогаем, а вот уйдя своим детям уже нет и если не дай Боже дети не спасутся - вам нужен такой Рай?
Баристер
И если ты уверен в том, что ты ничего дурного не совершал - ты и не напрягаешься...
Проблема в том, что твое мнение о дурном и хорошем обычно отличается от мнения об этом Господа.

Между тем, душа-то, получается, сохранилась, следовательно может и совершенствоваться...
Без тела - не может. Увы. И захочешь что-то изменить - а поздно, поезд уже ушел. :dnknow:

Т.е. если ты украл, тебе не обязательно возмещать ущерб... Вполне достаточно того, что человек раскаивается и "дает зарок" впредь не красть, который потом и соблюдает...
Не скажите. Батюшка может порой и до Причастия не допустить, пока не помиришься с теми, кого обидел, или деньги не вернешь тем, у кого украл... И такое случается.

Именно потому формальное покаяние сделанное ради "пропуска в рай" и не работает...
Самое большое заблуждение, которое у Вас читаю. Исповедь - это не формальное покаяние. Тот, кто хотя бы раз искренне исповедовался - это знает. И каемся мы ради того, в первую очередь, чтобы душу облегчить, чтобы не давили грехи к земле.
Показать спойлер
Вот помню, всегда удивлялась, как некоторые бабушки и дедушки всю Литургию стоят и даже не присядут на минутку, а некоторые и не шелохнуться, а я, совсем еще не старушка, с трудом стою, то ноги сведет, то спину прихватит. А потом узнала - просто они большую часть своих грехов отмолили, вот и силы есть.
Показать спойлер
Баристер
За тех, кто спасся смысла молиться нет так как у них все хорошо, за тех кто умер - тоже...
Нам не дано знать, кто из наших умерших спасся, а кто нет. Только поэтому уже имеет смысл молиться за всех них и просить для них спасения. Второй очевидный плюс - твоя забота о своих умерших близких и тебе на пользу пойдет.
Баристер
... При том, что для того, чтоб понять сомнительность ценности жизни без желаний, достаточно взглянуть на людей в клинической депрессии...
вот сдесь то Враг рода человеческого и подменил понятие страстей во исполнение тягот жизни на понятие "желание". А получается - что Бог дает жизнь без забот, а раз нет забот - то и неможет быть желаний? Нет надобности кушать - нетудовольствия от вкушения пиши и радости - а ведь - это - грех объядения! вкушать пишу не для утоления потребности тела, а для получения удовольсвия. А вместе с этим грехом мы впитаем в себя ожирение, желудочные колики, ленивый образ жизни и преждевременную старость..

не кажется ли такой расклад излишне хитрым? прямо таки нечеловечески изворотливо хитрым? :biggrin:

Все ведь не так просто - чем глубже копнешь - тем больше трудов.

Что веселого в плотских человеческих радостях? особенно когда тело твое начнет гнить в старости и останется лишь воспоминание и унылая тоска и впереди - смерть, тлен , прах и забвение?


а ведь есть и иная Радость - вечная, независящая от плоти и земной доли.

Это радость - от созидания, радость творения.
Некоторые люди, будучи увлечены созданием чего либо - забывают покушать и спать лечь - то есть требования плоти отходят на второй план, а то и вообще забываются.
Ну так в Царствии Небесном требований плоти и забот о хлебе и поддержании жизни слабого тела - нет...
а предпочитающим радости плотские радостям душевным - нет входа в Царствие Небесное. Да и не нужно оно им. Нечего им там делать. Для таких душ - смерть и забвение предпочтительней, чем вечное лишение и тоска по тому, чего нельзя вернуть.


по второму вопросу - ничего отвечать не буду. Не готов пока.
Alippa
Бог - всеведущ. Он знает все выборы , которые ты можешь выбрать. Но выбор - делаешь ты.

кстати тело - не земное, со всеми его болячками, старостью и кровью и костями.
в Евангелии все описано.

Представь себе, что материя может существовать не на барионной основе, а на основе нейтрино, например.

Выглядит так же, но свойства имеет совершенно иные - и законы у нее другие.

Поскольку по последним теориям наша Вселенная является лишь отражением Метавселенной , или ее проекцией в наш 4хмерный мир, то законы Метавселенной будут точно так же работать в нашей вселенной, а вот наши законы - там - нет.
Это материалистическое допущение, за которое я прошу прощения...
fensterbau
Знаешь во Всевышнего я может со временем и уверую, но в эти сказки про новые тела хоть на легких нейтрино, хоть на тяжелых, хоть из темной материи точно уже нет)))
Alippa
конечно - в мои личные домыслы верить не надо. :biggrin: Это ж неканоническое, просто попытка порассуждать . Не только неверующие, но и верующие ищут свою картину мира, хоть это и не благословляется Церковью, но и не запрещается, если не противоречит Святому Писанию