Да, я знаю. Но на практике всего 4 раза видел воочию)) из практики чужих бизнесменов, которым доверяю)))

Слушайте, я сейчас читаю длинное письмо той Татьяны, которая ребенка отдает Роме и Ире. И вот там три страницы мелким шрифтом - описания, какая Ира стерва, холодная, эгоистичная, нечуткая, нелюбящая, но вот Рома ее любит (потому что стерва), а она, Татьяна, такая чуткая, все для него, всем жертвовала, все желания предвосхищала, идеальная, лучшая, и поэтому ее не любят. Перевернутая нравственная система. Любят якобы за эгоизм, а за любовь не любят. Читать тошно.

И вот это постоянно происходит. Им кажется, что они предвосхищают желания другого, но нет у другого желаний! А если и были когда-то немного, они их не заметили, не учли. Они в зачатке и задохнулись. И предвосхищают они СВОИ желания, а не другого. Ира все желания Ромы не только замечала, но и раздувала с дом, потом удовлетворяла (не полностью) и снова раздувала. Магистр желаний его просто. Поэтому он и любит ее. Ему все время кайф и еще больше кайф обещается постоянно, нескучно. Даже если плохо вдруг, кайф все равно больше. Иногда даже благодаря, но попробуй не переборщи.

Но никак это не объяснишь минусам. Все равно они добрые, а любят злых. За злобу любят, да. Злоба - это вот то самое, за что и любят. Не за кайф, а за злобу. (с)

Оттуда же:

У френдзонцев есть один большой баг. Они уверены, что их должны любить безусловно.

То есть вот такими, как они есть, со всеми их глупостями, комплексами и страхами. Это они считают искренним, настоящим. А избавлять другого человека от своей вот этой вот мути, преподносить себя с лучшей стороны считают притворством. Поэтому и сидят во френдзоне.

Вот как принц в Свинопасе завалился к принцессе со своей розой и соловьем и ждал, что она в обморок упадет от счастья. А почему? Она роз никогда не видала? Не слышала соловьев? Или принц незнакомый, бедно одетый, должен был поразить и потрясти ее с первого взгляда?

Конечно ей понравилась шкатулка, с ее любимой песенкой, со сплетнями с чужих кухонь, в нее можно было очень весело играть. Да и свинопас чумазый хоть и нахал, но занятное приключение. Принцессу очень даже можно понять. Однако принц, обрядившись в белое пальто, осудил ее. Типичный френдзонец. Такой никогда не сделал бы такой шкатулки, не смог бы понять, чего хочет данная женщина. Это невозможно.

Френдзонцы всегда осуждают игры, стратегии, а если начинают применять, то с такой фальшью, с таким плохим отношением к человеку и к игре, что ничего у них никогда не получается. Все невпопад, все мимо, все плохо. Потому что они не понимают главную цель игры любой и стратегии - сделать так, чтобы хорошо, весело, интересно, любопытно, волнительно, странно, необычно, привлекательно стало тому человеку, которого они хотят. Ему надо сделать хорошо и приятно, в этом цель игры. Не себе, а ему. Не плохо, а очень хорошо.

Что плохого, если вы делаете хорошо другому человеку?

И что хорошего, если вы думаете только о себе и требуете у второго принять вас безусловно?

Ни один человек с хорошей эмпатией никогда не застрянет во френдзоне. Это невозможно. И в минусе такому невозможно застрять. Если застряли, значит думали только о себе, о своем удовольствие, а не о том, что приятно и интересно тому человеку. Если бы думали о нем, если бы могли его понять, никогда не имели бы минуса. Он бы всегда вас хотел, звал, ждал, нуждался бы в вас, тянулся к вам. Ему было бы приятно с вами.

Женщины-секс-онлищицы, что можно о вас сказать? Думаете, вы в секс-онли, потому что очень жертвенны? Как бы ни так. Наоборот, вы эгоистки. Вы думаете о том, как бы получить удовольствие и иллюзию, вы даже чуть-чуть не позаботитесь о том, чтобы ваш мужчина кайф получал. Сами хотите кайфа. Да побольше, закрыв глаза на то, что ему с вами никак. Ну вот и становитесь наркоманками любовными. И выпрашиваете потом по крошке еще. Вам говорят "сегодня не могу", а вы "ну давай может завтра, а?" и наплевать вам, что человек вас видеть не хочет. Вы-то хотите ведь, а это главное.

Уметь создавать интригу, уметь возбуждать интерес и влечение - это значит делать человеку хорошо, а не себе.

Вы же мало того, что этого не умеете, так еще и смотрите из белого пальто своего свысока, мол притворство это все, коварство, злокозненность, а вы такие добрые, думаете о том, как бы на человека вывалить свои ненужные ему чувства и свои ненужные ему желания. Пусть терпит, нуачо.

Если бы хоть раз догадались, что вы ему не нужны, тут же отстали бы. Вышли бы из минуса, вышли бы из френдзоны. А так сидите месяцами и годами, в полной уверенности, что вы хорошие, а те, кто умеют разжигать к себе интерес, дразнить и влюблять в себя - стервы и хищники. Да это внимательные люди просто. Внимательные, неэгоистичные. Учитесь у них. Если они умеют разжигать интерес и поддерживать, это очень чуткие люди. Без чуткости это невозможно. А вот вы совсем нечуткие и думаете только себе. Это ваш баг. А второй баг непонимание этого бага. Два.

Вот тут читаем и осмысливаем, будет очень полезно.

Как давно я не была на ЖФ. Всем привет.

Вас не устраивает такое положение дел?
Мужчина прямо обозначил правила игры?
Странно, что Вы всё ещё там...

плюсую
самообман, тема похожая была, но про женатого) но суть в том же) мужчина не готов вам дать совместное будущее, причина - это мелочь, которую можно опустить) почитайте , вам полезно будет)

Почитать бы? Как та тема называлась, помните?

Женщинам нужна определенность - заявление о намерениях. А если заявления есть, но на самом деле намерений нет?

Женщинам нужна определенность - заявление о намерениях. А если заявления есть, но на самом деле намерений нет?

Хм. А хороший вопрос.
Вот кстати... Что несколько дает мне надежду (ложную?) в данных отношениях... До него были у меня мужчины, которые говорили и про любовь, и планы на совместную жизнь строили и вообще...
В итоге с одним таким разбежались просто в силу молодости и неопытности, с другим - те самые семь лет обещаний, с третьим - попробовали пожить вместе и очень быстро поняли, что друг другу не подходим. В итоге с теми, с кем планы были, они как раз и не осуществились... А с этим планов нет. Может, и будет тогда по-другому, а?..

Бросаете текущего пряника и открываете сезон охоты на нового, но в койку приглашаете после предъявления им и согласования с вашей стороны Презентации совместных планов на ближайшие 25 лет и кольца с брюликом от 2,5 карат (рукописи и кольца ̶р̶е̶д̶а̶к̶ц̶и̶я̶ новобрачная не возвращает)

все проще... Есть порядошные мужчины, которые не будучи готовыми к чему-то не обещают этого. Есть порядошные, которые готовы, обещают и делают.... Есть непорядошные, которые не готовы, но обещают... Типа, подожди милая чуть-чуть - я созрею... И тут уже нужно понимать, что человек, по своей сути таков, что может и никогда не созреть. Всем нам кажетцо, что все это меряется кругами земли вокруг солнца, но это не так... Что-то из серии, когда ребенок думает, что вот он вырастет... Как-то сам собой... И вот будет у него... само собой.... Работа, машина, квартира, дача...Красавица "половинка" и так далее... А потом идут годы... А оно само собой не появляется... И растягивать это удовольствие ожидания можно до пенсии....
Но любовь - она или есть или ее нет... Ее нереально обещать... Разве что так:

Нужно выйти за границы шаблонов и разобраться с хочу/не хочу. Ну и от этого уже отталкиваться... Не просто - "брак", "Семья" а образ жизни... Семьи бывают разные... Вопрос в том, как человек хочет жить, чего стремится избегать... Например, человек может считать, что будет заводить семью, когда крепко будет стоять на ногах... Но насколько ему собственно нужно это? Насколько он к этому стремится? И если нет, то почему...? Может быть он ищет себя и не знает когда найдет... А после того, как найдет - не сразу будет прочно стоять... Его эгоизм в данном случае вполне оправдан - лучше так, чем взвалив на себя непосильную ношу пытаться делать ровно тоже самое... В этом прелесть свободы - он ничего не должен никому... В то же время, ценность свободы куда выше тогда, когда ты именно что не знаешь толком когда и куда захочешь пойти... Имея устоявшийся порядок вещей, ограничения не входящие в этот порядок тебя смущать не будут.
Декларация неготовности принять ответственность - куда более зрелый и ответственный поступок, нежели принятие на себя ответственности, к которой ты не готов. Хотя есть и иная точка зрения, мол - ты никогда и не будешь готов, пока не сделаешь... Я ее не разделяю, думаю, что ее продвигают те, кто попробовал и добился успеха, забывая о тех, чья попытка оказалась неудачной. Но... у нас же плюрализм мнений, посему, пусть каждый останется при своем...

жаль, личные межличностные отношения не регулируются брачниками, я бы прям поПрактиковал в этом направлении... Хотя... Подготовка такого соглашения, пусть и лишенного юридической силы - сама по себе затея занятная... Станет совсем скушшшна - нужно будет попробовать ПээФом закатать, чтоль... придумать бы еще как монетизировать, так и вовсе красота была бы...

А с этим планов нет. Может, и будет тогда по-другому, а?..

Когда мужчина любит женщину, он хочет сделать её своей сразу! Не в постель затащить, а сделать её своей ЖЕНОЙ!
И хочет от неё ребёнка!
И от полётов в ЗАГС это не зависит. Хотя штамп в паспорте лишним не будет)

Мужчина как клубок: если выпустить из рук - распускается, взять в руки - сматывается.

Что-то вам подсказывать... Об одном жалею, что надавила... о другом, что распустила))) так что... о, да, скорее всего, если бы сделала наоборот, тоже жалела))) так что смотрите сами, если время позволяет и семью реальную действительно позарез (вчера) не нужно, подождите, что будет.

Вот и будьте вместе раз все устраивает. Не грея себе и окружающим голову. Слова только сотрясение воздуха и буквы на экране. Не более. Все определябт только дела, поступки.
Ну нет в жизни определенности, и тем-то она и хороша.

Привольно иногда читать женские форумы.

Привольно иногда читать женские форумы.

Личный опыт уже, как бы)

Лично я ничего плохого не вижу в данной ситуации. Правда мне многие говорят что у меня мужской восприятие жизни и отношений.
Мужчине с вами хорошо, вам с ним тоже, ну и встречайтесь на здоровье, зачем же усложнять ситуацию? Зачем сразу загс и дети, зачем весь этот вынос мозгов и разговоры, к тому же вы вместе всего 5 месяцев!! Причем не полных! 5!!! Для меня данный срок вообще не срок, это так, легкий курортный роман, интрижка, приключение.
Даже в голову мне не пришло заводить "серьезные" разговоры "о будущем", встречаясь столько времени, да и самой, ну как можно собираться замуж за человека, которого в принципе еще толком не знаешь, и не видел, не проверил его в разных ситуациях.
Ладно бы, если речь шла хотя бы о 2 годах гражданского брака, еще можно было бы вас понять.
Была бы мужиком, я бы бежала в препрыжку от девушек, которым уж замуж невтерпеж.

В чем то есть правда.
Но женжина, пытается затащить все в свою "ракушку", она и живет в ней или еще её можно сравнить с черепахой Океан большой, а она все в ракушке, не дает развиваться ни себе ни мужчине, обменивается опытом только с себе подобными "ракушками", очень медленно думает, чаще вообще не думает, а основывается на мнение социума или мамино, что чаще. Совершенно не хочет нести ответственность за свои поступки и часто свои неудачи перекидывает на чужие плечи и как правило все чаще на близких ей людей.
Умные женжины делают все наоборот)))

И как? Давно женаты? Сколько детей?

Комфортно с ним и спокойно, есть общие хобби и т.п. Он хороший, заботливый, все ок и вообще...

.... мне это все некомфортно ...

Щас только внимательно перечитала...
Я поняла...
Замуж Вам всё-таки хочется)

Сначала надо определиться, чего вы все-таки хотите, и исходя из этого потом действовать. Таки хотите вы продолжать именно эти отношения или хотите замуж? Потому что если хотите замуж, даже не сейчас а в будущем, то я думаю на эти отношения рассчитывать не стоит: зачем ему на вас жениться если вы и так на все согласны и ему и так хорошо?
Соответственно, когда определитесь со своей точкой зрения на происходящее, тогда и надо разговаривать, и не так как в прошлый раз, а высказать свое отношение: что вам нравится, что вам не нравится, чего вы хотите и ждете. А не только спрашивать чего он хочет и планирует. И тогда уже по реакции станет ясно, надо рвать отношения или не надо.
P.S. А рвать отношения в которых вам комфортно просто из страха, что потом их порвет партнер, по-моему, вообще не вариант

Женщинам нужна определенность - заявление о намерениях. А если заявления есть, но на самом деле намерений нет?

Ну плохо тогда, что еще тут скажешь-то) если врет, что любит, что тут может быть приятного, но и когда честно говорят, что особых чувств нет, думаю, тоже никому притяным не покажется)

Т.е. женятся когда женщина не согласна и все плохо? Потрясающе!...
Женщины, вы сами себя запутываете.

Но любовь - она или есть или ее нет... Ее нереально обещать...

Вот о том и у меня речь) уж за 5 месяцев-то может мужчина определиться - есть у него к деве чувство или нет, как мне думается, никто не говорит о немедленном заявлении в загс или о планировании детей, речь об отношении его к ней вроде как, и только.

Вот кстати... Что несколько дает мне надежду (ложную?) в данных отношениях... До него были у меня мужчины, которые говорили и про любовь, и планы на совместную жизнь строили и вообще...
В итоге с одним таким разбежались просто в силу молодости и неопытности, с другим - те самые семь лет обещаний, с третьим - попробовали пожить вместе и очень быстро поняли, что друг другу не подходим. В итоге с теми, с кем планы были, они как раз и не осуществились... А с этим планов нет. Может, и будет тогда по-другому, а?..

Слушайте, а зачем Вы тогда этот топ завели? чтобы все Вам подтвердили, что все ок, все нормально, живите дальше - не тужите, что ли?) Если Вам самой нормально от таких отношений, когда Вам говорят, что с Вами хорошо, но не более того - тогда вперед и с песней, главное тут - только Ваше собственное ощущение. Но мне почему-то увиделось в Вашем первом посте, что Вам не совсем "нормально" это все-таки, что ощущается нехватка чувств от своего мужчины, и хочется уже от него чего-то большего хотя бы услышать, чем просто "хорошо с тобой", или мне все-таки это показалось?

"если хотите замуж, даже не сейчас а в будущем, то я думаю на эти отношения рассчитывать"
Почему так категорично? Мужчине до женитьбы тоже созреть надо, да и к человеку присмотреться. Это нормально на самом деле. Все лучше, чем бежать в загс через 3 месяца отношений, а потом еще через 3, только уже разводиться.
ЗЫ. Есть знакомый, который кулаком в грудь бил, что никогда не женится за "разведенке с приплодом". А в итоге через 2 года женился на девушке с ребенком, и ничего, живут.