таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ?
298996
1000
1. кредиты ВЭБ и Сбербанка, которые получили эти "частные инвесторы" и вложили их в стройку.Да я в курсе этих вещей. Так в любом случае эти деньги куда-нибудь необходимо было вкладывать, в независимости от того, как они попали в бюджет - через доходы Сбера, госмонополий.
2. Средства отдельных госмонополий, которые могли бы пойти в бюджет государства в виде прибыли, но не пошли.
Государственная программа "Общественный транспорт крупных городов России".То есть по вашему олимпиада/атэс/ЧМ не даст толчок всем этим вещам?
1. Дорожное строительство.
2. Крупный автопром (автобуса, троллебаса)
3. Рэйлтранспорт (Трам, электро, эс-баны, метро)
4. неизбежная металлургия, чтобы работало 2 и 3.
5. неизбежная химия и электроника, чтобы работало 2 и 3.
Чем хуже?
И прямая экономическая целесообразность и мультипликаторная.
эти деньги куда-нибудь необходимо было вкладыватьГосударственная программа "Общественный транспорт крупных городов России" - не подходит?:)
Ладно - разговор-то изначально не о том.
Спор был о том, что в Сочи в очередной раз с....ли денег и как всегда много.
Нет.То есть дороги не строились, мосты(металл, ЖБ) тоже, ПГС(а это вообще целый букет - металл, бетон, коммуникации)?
и как всегда много.И как всегда безнаказанно. А значит, в след раз ***т еще больше.
То есть по вашему олимпиада/атэс/ЧМ не даст толчок "всем этим вещам"?не только не даст, но наоборот, деньги, потраченные на "олимпиада/атэс/ЧМ" - это деньги отобранные у "всех этих вещей" ...
Сейчас читают
а можно, можно, я??? (Дозор)
113122
1000
Коллекционеры и любители винтажной аудиотехники
759419
753
Пляжные страсти)
171870
971
Это тоже самое, что на саммит АТЭС потратили, но там большинство денег ушло на важные для города инфраструктурные проекты.По мнению главы государства, затраты на проведение саммита АТЭС были обоснованы. «Какие-то деньги, конечно, нужно было направить исключительно на организацию, на проездные расходы - но я считаю, что это деньги минимальные, а все траты в целом абсолютно обоснованы», - отметил Путин.
http://patriotplatform.ru/news/10931.html
Из бюджета РФ на подготовку к саммиту Азиатско-Тихоокеанского экономического сообщества (АТЭС) было затрачено 670 млрд руб. Об этом министр по развитию Дальнего Востока - полномочный представитель президента в Дальневосточном федеральном округе Виктор Ишаев доложил главе РФ Владимиру Путину, сообщает пресс-служба В.Ишаева.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120904031508.shtml
Саммит АТЭС в Сингапуре в 2009 г. обошелся организаторам в $71,8 млн, саммит в Иокогаме (Япония) в 2010 г. — в $277 млн. Из последней суммы расходы на безопасность составили $120 млн, а расходы на строительство и аренду помещений — $157 млн.
http://www.compromat.ru/page_32486.htm
затраты на саммит АТЭС не окупятся даже через столетие
http://maxpark.com/community/1749/content/1494265
а восточный объезд в нск не окупиться НИКОГДА, но вы же ратуете за его строительство.
То есть по вашему олимпиада/атэс/ЧМ не даст толчок всем этим вещам?Подходит,да не совсем.
Олимпиада (пока о ней) даёт мультипликативный эффект.Но такой же даст любой другой проект.Например постройка олимпийского бассейна в районе Тогучинского леспромхоза.Все условия будут соблюдены.
Металл закупается,рабочие трудятся,бетон льется рекой,местные жители в восторге.
Останется вопрос эффективности.
Но его,товарищи, мы отметём как несущественный.
Крики о стадионах, наводят на мысль о том что мало кто представляет себе что такое сочинская стройка, там спорт сооружений наверное 10-15% от всех построек.
Политический
activist
..А три дни назад светоч однако прозрел... Это уже не ручное управление - это ручной тормоз.Эх,если б вас случилось,как мне давеча,переговорить с мужиком который там(в Сочи) строил,и он проникшись к вам доверием
рассказал за сколько продают в Сочи миксер бетона "на конце",а Вы как учёный путем не сложных математических вычислений сравнили то "сколько" и новосибирское "столько"...Какой ручной... Какой тормоз..
Политический
activist
Почему для вас не очевидно, что экономика уже несколько десятков лет, а тем более сейчас, во всем развитом мире направленна на траты, надо тратить и без оглядки на прибыль. Долг - дохнущий двигатель экономики, другой парадигмы нет. Именно поэтому на бетон в 2 раза забивают, хотя это еще не факт, только через пару лет будет понятно, забили или нет.Господи ты Боже мой..ну бред-то какой.
Сивая кобыла нервно курит одну за одной..
Крики о стадионах, наводят на мысль о том что мало кто представляет себе что такое сочинская стройка, там спорт сооружений наверное 10-15% от всех построек.Мало,мало кто представляет.Согласен.
Сейчас будет предъявлена план-схема Олимпийской стройки?
можно хоть в якутии построить басейн, и вы правы, будут соблюдены ПОЧТИ все условия, но если в сочях этот басейн\стадион\трамплин будет хотя бы окупать свое содержание, то в якутии он просто развалится, а пока будет это делать сожрет столько же средств, сколько было затрачено на его постройку.
Вы может не читали мой пост, может даже и не в этом топе, о том что олимпийские объекты УЖЕ РАБОТАЮТ, был этам кубка мира по прыжка с трамплина, до этого насколько я знаю в РФ его просто НЕГДЕ было проводить. А это как вы понимаете деньги гостиницам, таксистам, общепиту и т.д.
Вы может не читали мой пост, может даже и не в этом топе, о том что олимпийские объекты УЖЕ РАБОТАЮТ, был этам кубка мира по прыжка с трамплина, до этого насколько я знаю в РФ его просто НЕГДЕ было проводить. А это как вы понимаете деньги гостиницам, таксистам, общепиту и т.д.
Политический
activist
...олимпийские объекты УЖЕ РАБОТАЮТ, был этап кубка мира по прыжка с трамплина, до этого насколько я знаю в РФ его просто НЕГДЕ было проводить. А это как вы понимаете деньгиОсталось только объяснить новосибиржцам,стоящим в нынешние снегопады в пробках часами,что трамплин в Сочи нужнее расширения проезжей части и организации уборки снега.
Сможешь?
стадион\трамплин будет хотя бы окупать свое содержание, то в якутии он просто развалится, а пока будет это делать сожрет столько же средств, сколько было затрачено на его постройку....Эх,прагматик.Именно об этом я говорю.Сочи практически ничем не отличается от Якутска.
Не, в плане одноразового впрыска (в 2014 году) он конечно обходит Якутск.Но кто забьется,что этот одномоментный впрыск отыграет вложенное бабло?Не я, точно.
Вы может не читали мой пост, может даже и не в этом топе, о том что олимпийские объекты УЖЕ РАБОТАЮТ, был этам кубка мира по прыжка с трамплина, до этого насколько я знаю в РФ его просто НЕГДЕ было проводить.Плюс,однозначно.Но жизнь любого проекта надо оценивать через цифры.Если это конечно не имидж/понт проект.Что(сколько) выигрывает бюджет/сборная,в плане наличия своего трамплина?
Хотя я лично,буде моя воля, вложил бы (эти)деньги в экспедицию на Марс.Пользы больше (на мой естесстно взгляд).
А это как вы понимаете деньги гостиницам, таксистам, общепиту и т.д.Данные господа,являются производными.Посему их благосостояние не влияет на мультипликацию бюджетных траншей.Они очень по касательной задевают мультипликативный эффект.
Да и не окупит, в краткосрочной перспективе, в деньгах, но эти мега проекты, как я уже писал, дают работу милионам людей, в противном случае под ту же тему металурги и т.д. доили бы государство, но ничего не производили. В общем то тоже самое и с потоками, куда дешевле купить всю украину, чем их строить, но куда тогда девать тех же металургов и т рубопрокатчиков и еще множество смежников?
Что(сколько) выигрывает бюджет/сборная,в плане наличия своего трамплина?опять же писал тренироваться будут не в швеции, а в сочах, т.е. прямой профит бюджету.
Пользы большевот это интересно. Какой пользы, может я чего не знаю?
Данные господа,являются производными.Посему их благосостояние не влияет на мультипликацию бюджетных траншей.да ладно. я привел вам вполне конкретный пример улучшения благосостояния населения региона, а вы мне в ответ, что бюджетные транши не дали "" эффекта.
Да и не окупит, в краткосрочной перспективе, в деньгах, но эти мега проекты, как я уже писал, дают работу милионам людей, в противном случае под ту же тему металурги и т.д. доили бы государство,Вы исходите(не понятно из чего),что государство если бы не ахнуло триллионы в Олимпиаду,то эти бабки бы лежали на депозите ЦБ РФ.
Предположите,что эти "резервы" стали бы (привет Навальному) вкладывать в спорткомплексы по всей стране.
Ну и в чём разница?
но куда тогда девать тех же металургов и т рубопрокатчиков и еще множество смежников?Да откуда вообще берется,утверждение,что без Олимпиады металлургические заводы превратились бы в руины?
Какая разница чё строить? Олимпиаду или Восточный объезд?
вот это интересно. Какой пользы, может я чего не знаю?Дак и я пользы от Олимпиады не вижу.
да ладно. я привел вам вполне конкретный пример улучшения благосостояния населения регионаКонкретный пример,должен иметь цифровое выражение.
Резюме.
Мультипликативный эффект можно достичь менее затратными средствами.
я не знаю где бы они лежали, но не работали бы(пусть и менее эффективно, чем вам, да и нам хотелось бы) в экономике, я не знаю почему вы не понимаете того, что такие излишки американских денег нельзя просто влить в экономику.
вот честно лень искать цифры, да и они врадли пока есть, оценки конечно можно найти, но это же не конкретика. Просто на уровне понимания, к нам до этого не приезжала сотня спортсменов со всеми сопроваждающими, т.е. так навскидку 1000 не бедных людей, которые оставили свои деньги в сочи.
ЗЫ можно эти траты воспринять по другому-вы не верите в их эффективность, может быть, я верю. Можно просто считать, что деньги переводят в материальные объекты, пока они не обесценились.
Какая разница чё строить? Олимпиаду или Восточный объезд?да огромная, восточный объезд мы построим за год и усе, да год производства загружены, а дальше? причем выгоды последующей никакой. Я вам приведу в пример китай, там денег больше и помимо мегастроек, там еще строют развязки, метро и т.д., но! там еще строят целые города, котороые стоят пустые, так на будующие.(о городах я читал, а вот пустой спальный район, в несколько км от мегаполиса видел. просто пустой! к нему даже дорога грунтовая! тысяч на 100 жителей), тоже дураки?
Да откуда вообще берется,утверждение,что без Олимпиады металлургические заводы превратились бы в руины?я не писал, что превратяться в руины, а то что доили бы государство для конкуренции, даже внутри РФ, с тем же китаем, а в этом случае новых мощностей бы не строилось, да и о модернизации можно забыть.
Дак и я пользы от Олимпиады не вижу.дык я вам о ней пишу-пишу а вы не видете, наверно просто не хотите.
Конкретный пример,должен иметь цифровое выражение.\
вот честно лень искать цифры, да и они врадли пока есть, оценки конечно можно найти, но это же не конкретика. Просто на уровне понимания, к нам до этого не приезжала сотня спортсменов со всеми сопроваждающими, т.е. так навскидку 1000 не бедных людей, которые оставили свои деньги в сочи.
ЗЫ можно эти траты воспринять по другому-вы не верите в их эффективность, может быть, я верю. Можно просто считать, что деньги переводят в материальные объекты, пока они не обесценились.
Какая разница чё строить? Олимпиаду или
Восточный объезд?
Наша экономика в кризисе, что бы там о ней не говорили.
А в кризес, как извесно, надо деньги вкладывать в экономику. Любые вложения, это маленький шажок к выходу из кризиса. Однако вкладывать их надо с головой.
На олимпиаду да (реальна окупаемость), в Востолчный обьезд нет (окупаемость самнительна).
Восточный объезд?
Наша экономика в кризисе, что бы там о ней не говорили.
А в кризес, как извесно, надо деньги вкладывать в экономику. Любые вложения, это маленький шажок к выходу из кризиса. Однако вкладывать их надо с головой.
На олимпиаду да (реальна окупаемость), в Востолчный обьезд нет (окупаемость самнительна).
а восточный объезд в нск не окупиться НИКОГДА, но вы же ратуете за его строительство.опа ...
1. а где я писал про "восточный объезд" и его строительство ?
2. и раз уж Вам так хочется о нём высказаться, то поясните, что Вы имели в виду, написав "не окупиться НИКОГДА" ?
Крики о стадионах, наводят на мысль о том что мало кто представляет себе что такое сочинская стройка, там спорт сооружений наверное 10-15% от всех построек.тогда ещё веселее - 1 500 000 000 000 вкладываются зачем-то в развитие ОДНОГО небольшого земельного участка в то время, как в стране куча нерешенных проблем ...
appraiser
old hamster
Эх,если б вас случилось,как мне давеча,переговорить с мужиком который там(в Сочи) строил,и он проникшись к вам довериема вот если бы эти 1 500 000 000 000 были направлены на строительство по всей стране необходимых объектов, то и переплат бешенных не было бы, и проблемы занятости нашли бы (хотя бы частичное) решение
Какой ручной... Какой тормоз..
если в сочях этот басейн\стадион\трамплин будет хотя бы окупать свое содержаниеокупятся ?
таки общее место, что последние зимние олимпиады себя не окупали даже при затратах, на порядок меньших, чем в сочах ... таки откуда заявление, что сочинские затраты окупятся ?
для окупаемости нужно хотя бы 1 500 000 000 000 при том, что ВСЕ доходы бюджета в 2013 запланированы в сумме 12 865 925 621 000 ... срок окупаемости составит время, за которое или ишак, или эмир, или ходжа насреддин ...