К примеру Сталина, добавлю пример Петра I.Не сочетаются. Петька-1 уничтожил четверть населения страны в условиях отсутствия масштабных войн. Кому-то это надо?
Надо будет, найдется кому и приехать. Уверен на все 200%.Впрочем, как выясняется, даже сейчас едут. Самопально.
Просто многим хочется и даже очень, чтобы получилось "не надо". Так получилось, чтобы и вам было "не надо". Никому эта братоубийственная бойня - НЕ НУЖНА. В любом случае, только вашими бойцами или совместными - она в любом случае братоубийственная. Вот "как ни крути". Очень хочется, чтобы "не дошло до замеса".
Вашей хунте, с подачи госдепа (даже не ЕС! Только госдепа!) очень хочется развести всех на эту "войну". Думаю, чтобы потом, можно было вмешаться с ЯУ "возмездия", согласно их "доктрине". Ни для чего другого, подталкивать хунту к бойне - не вижу смысла.
Ситуация отлична, потому что у вас не нашлось сильных (властью, деньгами - все равно), способных грамотно и быстро "туда" зарулить ситуацию вовремя. Ваши депутаты вас предали. Поэтому "надеяться" собственно и не накого. Это исключительно ваша "война" на этом, практически пока ещё полумирном этапе. И надо, чтобы это понимание дошло у вас до каждого.
А вот ответ на этот вопрос - и будет результатом "получилось" или куда. И что получилось. Зависит от вас и пока - только от вас.
Ой, не слушайте нашу 5-ю колонну. Их у нас также хватает и пользуются они на форумах теми же приемами по клонированию себя, ради создания эффекта толпы. На самом деле их не так много.
Сколько людей поддерживает возврат вас в Россию - смотрите рейтинг поддержки Путина: сейчас около 80%. Даже если население посчитать грубо в 100млн., отбросить малолетних и стариков (50%), то 40 миллионов из активной части населения - "за".
Что такое десяток кло(у)нов, пишущих обратное?
Да, с экономической т.з. - возврат обойдется дорого. Даже слишком дорого для сегодняшнего состояния нашей экономики. Но, разве есть цена возврата своих?!? Как говорится, торг тут неуместен.
Да и у вас - разве есть "выбор"? Остаться с хунтой или стать независимым государством что так что этак, получить всю красоту "антикризисных" мер в одиночку - придется. Разве это лучше?!?
По мне так, уж лучше вместе огрестись.
Просто многим хочется и даже очень, чтобы получилось "не надо". Так получилось, чтобы и вам было "не надо". Никому эта братоубийственная бойня - НЕ НУЖНА. В любом случае, только вашими бойцами или совместными - она в любом случае братоубийственная. Вот "как ни крути". Очень хочется, чтобы "не дошло до замеса".
Вашей хунте, с подачи госдепа (даже не ЕС! Только госдепа!) очень хочется развести всех на эту "войну". Думаю, чтобы потом, можно было вмешаться с ЯУ "возмездия", согласно их "доктрине". Ни для чего другого, подталкивать хунту к бойне - не вижу смысла.
Ситуация отлична, потому что у вас не нашлось сильных (властью, деньгами - все равно), способных грамотно и быстро "туда" зарулить ситуацию вовремя. Ваши депутаты вас предали. Поэтому "надеяться" собственно и не накого. Это исключительно ваша "война" на этом, практически пока ещё полумирном этапе. И надо, чтобы это понимание дошло у вас до каждого.
А вот ответ на этот вопрос - и будет результатом "получилось" или куда. И что получилось. Зависит от вас и пока - только от вас.
Ой, не слушайте нашу 5-ю колонну. Их у нас также хватает и пользуются они на форумах теми же приемами по клонированию себя, ради создания эффекта толпы. На самом деле их не так много.
Сколько людей поддерживает возврат вас в Россию - смотрите рейтинг поддержки Путина: сейчас около 80%. Даже если население посчитать грубо в 100млн., отбросить малолетних и стариков (50%), то 40 миллионов из активной части населения - "за".
Что такое десяток кло(у)нов, пишущих обратное?
Да, с экономической т.з. - возврат обойдется дорого. Даже слишком дорого для сегодняшнего состояния нашей экономики. Но, разве есть цена возврата своих?!? Как говорится, торг тут неуместен.
Да и у вас - разве есть "выбор"? Остаться с хунтой или стать независимым государством что так что этак, получить всю красоту "антикризисных" мер в одиночку - придется. Разве это лучше?!?
По мне так, уж лучше вместе огрестись.
и_о_доцента
activist
1) Как вы отделите те деньги, которые я тоже заплатил в виде налогов в казну и которые вы милостиво разрешили тратить на помощь Украине, от своих?Деньги, перечисленные в бюджет распределяются в соответствии с бюджетом. Строку бюджета "помощь Укараине" (или нечто аналогичное) я не знаю.
Так что я не имел в виду бюджетные деньги. Я имел в виду конкретику - охота помогать, помогайте за счёт собственных средств, сил, жизни.
2) Вы не правы, государство 'спрашивает'. Граждане России избирают президента и Гос Думу, которые и утверждают бюджет государства на год. Если гражданам РФ не нравиться как распредляются налоги, которые они платят, то они в полном соответсвии с демократическими процедурами избрают других.Ключевое слово - бюджет.
Ещё раз: мне неизвестна строка бюджета: "помощь Украине".
Если кто-то имеет право распоряжаться деньгами государства вне зависимости от того, что было записано в бюджете, то возникает вопрос: он абсолютный монарх?
И ещё, недавно была озвучена потрясающая цифра $250 млрд., потраченных на Украину.
Каким бюджетом страны (напомню, бюджет - закон) были предусмотрены эти траты?
Никому эта братоубийственная бойня - НЕ НУЖНАСогласен полностью! Если им охота, пусть убивают друг друга и не привлекают Россиян к их салу и борщу.
К то там кого предал всех борщ будущего рассудит. Предали все и всех, пусть разбираются кто меньше, а кто больше.
earthen
experienced
Ключевое слово - бюджет. и т.д. и т.п.Я совершенно согласен, нет у нас такой статьи в бюджете - помощь Украине, но есть много других - например, выделение средств МЧС для помощи при гуманитарных катастрофах. Может правительство РФ по этой статье оказывать помощь Украине? Может. Пропажа лекарств, инсулина на Юго-Востоке, чем не гуманитарная катастрофа? Войска на границе с Украиной туда сюда гоняют, тоже самое, в бюджете расходы прописаны на военные учения. + часть бюджетных расходов вообще по секретным статьям проходит. + по любому у правительства часть денег должна быть зарезервирована на всякий пожарный. А государственный переворот у границ нашего государства явно попадает на этот всякий... С какого перепуга вы решили, что кто-то нарушает бюджет, не знаю.
Пока, кстати, никто из правительства не говорил о том, что помощь необходимо оказывать Украине сверх возможностей заложенных в бюджете. Если есть другая информация, пожалуйста, предоставьте ссылку на официальное заявление. Более того уверен, что в случае если правительство РФ все же решит оказать помощь Украине вне заявленных статей бюджета, то это будет юридически правильно оформлено в рамках закона РФ. То что конкретно вам помощь Украине не нравиться, настолько, что решились говорить за всех, в том числе и за правительство РФ - другой вопрос. Указали человеку на простую вещь - не говори за других, только за себя. Так нет же, несет человека в какие-то неведомые степи...
Может правительство РФ по этой статье оказывать помощь Украине? Может. Пропажа лекарств, инсулина на Юго-Востоке, чем не гуманитарная катастрофа?Задавались обратным вопросом:"А а стали ли нам помогать Украина. даже если бы мы подыхали?" Или другие "братцы из бывшего СССР? Грузия там. Латвия. Эстония, Киргизия. Узбекистан" и пр. "братцы"". Как считаете?
Задавались обратным вопросом:"А а стали ли нам помогать Украина. даже если бы мы подыхали?" Или другие "братцы из бывшего СССР? Грузия там. Латвия. Эстония, Киргизия. Узбекистан" и пр. "братцы"". Как считаете?Юго-Восток Украины. О котором и идет разговор в данном топике. Да, считаю. Помог бы.
А вот это ха-ха что значит? Вы видите, в этом что-то смешное?
Сейчас читают
21 июня
231116
1000
Курилка (часть 11)
112223
1000
выздоравленческий дозор.
121414
1000
Это делал Сталин, а кто сейчас в условиях тотального доминирования олигархата, будет делать, просто представить трудно.Достаточно просто поставить на ключевых местах в министерствах прогрессивных и понимающих людей, и дать пинка гос. думе, чтобы работала в сторону изменения законодательства для снижения чиновничьего гнета и уменьшения числа всяких контролирующих органов.
Главное главу правительства куда-нибудь задвинуть: жена в силу своей деятельности периодически сталкивается с его приказами, чуть не плачет, говорит более не о чем и неконкретных приказов, которые непонятно как правильно выполнять, а следовательно контролирующие органы спрашивают за то как они это представляют.
и_о_доцента
activist
Я совершенно согласен, нет у нас такой статьи в бюджете - помощь Украине, но есть много других - например, выделение средств МЧС для помощи при гуманитарных катастрофах.Таки можно такое заложить в бюджет, только три момента:
1. на какой территории помощь?
2. в каких суммах?
3. и, наконец, то, что Вы написали очень похоже на "притворную сделку" (ст. 170 ГК РФ)
Может правительство РФ по этой статье оказывать помощь Украине? Может.В каких суммах?
Пропажа лекарств, инсулина на Юго-Востоке, чем не гуманитарная катастрофа?Ну тут можно много горячих точек перечислить, начиная от Приднестровья и заканчивая военным вторжением Франции в Мали.
То, что кому-то где-то плохо, не означает, что нужно тратить на него деньги, которых и так не хватает для решения насущных проблем страны. У меня сложилось впечатление, что даже более богатые страны считают деньги.
Пока, кстати, никто из правительства не говорил о том, что помощь необходимо оказывать Украине сверх возможностей заложенных в бюджете.Пока - никто
Год не закончился, посмотрим, что потом напишут в отчёте
Если есть другая информация, пожалуйста, предоставьте ссылку на официальное заявление.Спустя годы выясняется, что помощь оказали на $250 млрд. Надеюсь, ссылка не нужна?
Более того уверен, что в случае если правительство РФ все же решит оказать помощь Украине вне заявленных статей бюджета, то это будет юридически правильно оформлено в рамках закона РФ.Вы имеете в виду, что задним числом придадут вид законности тем самым $250 млрд.?
Про притворную сделку я уже писал, но тут Вы, похоже, намекаете на нечто иное ...
С интересом посмотрю Ваш ответ:)
Указали человеку на простую вещь - не говори за других, только за себя. Так нет же, несет человека в какие-то неведомые степи...Это уже флейм?
и_о_доцента
activist
Да, считаю. Помог бы.Основывая свои высказывания на предположениях, Вы о других требуете в качестве обоснований факты.
Забавно.
и_о_доцента
activist
Задавались обратным вопросом:"А а стали ли нам помогать Украина. даже если бы мы подыхали?" Или другие "братцы из бывшего СССР? Грузия там. Латвия. Эстония, Киргизия. Узбекистан" и пр. "братцы"". Как считаете?Я бы сформулировал вопрос иначе: на какие суммы перечисленные страны оказали помощь РФ за последние 20 лет? И, естественно, попросил бы указать источники информации.
earthen
experienced
Я не любитель переливать из пустое в порожнее. Все что хотел Вам сказать, сказал в предыдущем сообщении. Ссылок на официальное заявление, что про расходы вне бюджета не дождался. Остальное пустой треп.
Юго-Восток Украины. О котором и идет разговор в данном топике. Да, считаю. Помог бы."ХА-ха" в таких случаях означает, что автор считает вопрос риторическим. И, как мне кажется, небезосновательно. Ну а по помощи от юго-востока Украины - есть факты, говорящие: "нет, не поможет", и даже:"нет, не помогает". Донецк и Луганск и рады были бы помочь, да их уже давно до такого состояния довели, что им не до этого. А вот Херсон - это ведь тоже юго-восток (по крайней мере - был им, до возвращения Крыма) - помочь может - но картину наблюдаем обратную.
А вот это ха-ха что значит? Вы видите, в этом что-то смешное?
вот с херсоном считаю "что все не так однозначно". Слишком мало информации о херсоне, что от укров, что с наших сми, да и в инетах о них почти ничео. Вижу 3 варианта;
1) выжидают и никуда не суются;
2) нанали нацгвардию и там все держат в ежевых рукавицах;
3) по факту российский, но не хотят аффишировать.
Дуиаю 2 или 3.
в пользу 2 говорит то, что там скорее всего скопились лояльные киеву армейские силы из крыма, в пользу 3, что херсон бы не помешал.
1) выжидают и никуда не суются;
2) нанали нацгвардию и там все держат в ежевых рукавицах;
3) по факту российский, но не хотят аффишировать.
Дуиаю 2 или 3.
в пользу 2 говорит то, что там скорее всего скопились лояльные киеву армейские силы из крыма, в пользу 3, что херсон бы не помешал.
Полазила по группам Херсона и форумам, я могу ошибаться, но складывается мнение, что он за единство Украины (((
Либо там нет лидеров как в других регионах, готовых поднять народ.
Но смущает то, что даже пророссийских или ратующих за федерализацию "диванных войск" нет.
Либо там нет лидеров как в других регионах, готовых поднять народ.
Но смущает то, что даже пророссийских или ратующих за федерализацию "диванных войск" нет.
он за единство УкраиныВообще мне внезапно пришла в голову такая вот мысль. В поддержку целостности Украины высказывалась львиная доля Украинской интеллигенции. Начиная от известных и у нас личностей, тех, кто выступал прямо на Майдане (Руслана там, Вакарчук), заканчивая местечковыми какими-то фигурами. В Интернете ходит множество роликов на эту тему. Ну вот, например, первый попавшийся:
Показать спойлер
Показать спойлер
В поддержку федерализации и юго-западных сепаратистов я не помню, чтобы кто-то из значимых украинцев высказывался, ну то есть ни одного писателя, актера,музыканта хотя бы. Наводит на мысли.
"диванных войск", в смысле "пишущих на форумах" и в донецке "раз - два и обчелся". Это ровным счетом ничего не значит.
Как уже писал:
1. Ресурсы (форумы) часто в руках СМИ. И в основном на них пишут "засланные казачки" с целью поднятия посещаемости (тут - таже фигня). Это ещё и первые кандидаты на клонирование, да ещё и "в возрасте" и задним числом. Часто прокалываются как "дочь офицера" одинаковостью стилей и последовательностей слов в схожей аргументации. Если у вас возникает ощущение "дежавю", скорее всего вы читаете этих.
2. Кто платит, тот девушку и танцует. В смысле, что там, что тут есть "платники", которые пишут часто и много. Зачастую троллят полезную инфу объемом постов. Также склонны к самоклонированию. В отличии от первых, клоны новые... Сколнны спорит "сам с собою".
Вот эти 2 фактора и создают ваше "ощущение"...
Как уже писал:
1. Ресурсы (форумы) часто в руках СМИ. И в основном на них пишут "засланные казачки" с целью поднятия посещаемости (тут - таже фигня). Это ещё и первые кандидаты на клонирование, да ещё и "в возрасте" и задним числом. Часто прокалываются как "дочь офицера" одинаковостью стилей и последовательностей слов в схожей аргументации. Если у вас возникает ощущение "дежавю", скорее всего вы читаете этих.
2. Кто платит, тот девушку и танцует. В смысле, что там, что тут есть "платники", которые пишут часто и много. Зачастую троллят полезную инфу объемом постов. Также склонны к самоклонированию. В отличии от первых, клоны новые... Сколнны спорит "сам с собою".
Вот эти 2 фактора и создают ваше "ощущение"...
Ни на что не наводит... читайте Ильича и его мнение про "интеллегенцию". Оно - верное.
Полазила по группам Херсона и форумам, я могу ошибаться, но складывается мнение, что он за единство Украины (((Против Херсона - факт кричит. В Крыму проблема с водой. Киев официально открестился. Что мешает Херсонским властям напрямую договориться с Крымом (и при этом напрямую получить хорошую плату)? Войск туда не нагнали. Таковы настроения тамошнего народа. Пенсионеры - не в счет по понятным причинам. А пенсий - не платят, как и зарплат бюджетникам. Причем ситуация в этом плане похуже чем в ряде других мест Украины (у меня родственники не только на херсонщине, да и у друзей моих в разных местах Украины живая связь).
Либо там нет лидеров как в других регионах, готовых поднять народ.
Но смущает то, что даже пророссийских или ратующих за федерализацию "диванных войск" нет.
А Получится-не получится у нас с референдумом - посмотрим.Мне вот интересно, ну проведёте вы референдум, ну "отделитесь" от Украины, ну получите противотанковый ров с её стороны. И? Чё дальше, чем жить-зарабатывать планируете?
Да нет, наиболее на поверхности лежит то, что юговосточные протесты по сравнению с киевскими сильно люмпенизированы.
и_о_доцента
activist
1. Ресурсы (форумы) часто в руках СМИ. ...Эта нужно расценивать как некий аналог публичного покаяния?
2. Кто платит, тот девушку и танцует. ...
ни одного писателя, актера,музыканта хотя бы. Наводит на мысли.Ну это как раз понятно - эти товарищи хотели бы зарабатывать деньги на простых жителях Украины и желательно на россиянах. А отдыхать желательно в безвизовой европе.
Мне вот интересно, ну проведёте вы референдум, ну "отделитесь" от Украины, ну получите противотанковый ров с её стороны. И? Чё дальше, чем жить-зарабатывать планируете?Видимо в РФ будут зарабатывать, перестанут заодно дотировать Киев.
и_о_доцента
activist
эти товарищи хотели бы зарабатывать деньгиЗарабатывать (любыми методами, не связанными с нарушением закона) - нормальное желание, а вот желание не зарабатывать, а получать, столь характерное для некоторой части населения, выглядит плохо.