Ситуация в России. (часть 5)
158803
1000
ahr154
Мне не понятно, что такое "должны". Собственник сколько заработал - столько его и доход. Для этого он бизнес и начинал.
Вот в этом то и вся проблема!
Почему-то собственники, по своим извращенным понятиям считают, что это они, сверхлюди, все это
зарабатывают и весь доход забирают себе в личный карман. Ну а работающим на него нехотя отстегивает
прожиточный минимум, чтоб с голоду не сдохли. Т.е. просто грабят своих наемных работников, внаглую!
А почему не пограбить- государство не запрещает!
Так что полностью присоединяюсь к Венскому.
ahr154
...в госкомпаниях чиновники пусть хоть на голове стоят - это другой вопрос. Зачем лезть в частное?
Какая разница, частное или государственное - прогрессивная шкала НДФЛ для всех должна быть единой.
...с какого дохода на ваш взгляд было бы уместно вводить усиленный налог?
Имхо с 10-ти минимальных зарплат.
Karmal
Вы, пожалуйста, ссылки на документы приведите.:хехе:
т.е. человек нашедший кучу положительного в нашей стране, не может найти чем владеет и с какого момента данный господин?
а если сделать фото ватутина-немировича?
Pravsib
В этом вопросе встану на сторону ahr154. Но только в вопросах бизнеса, гоп-топы госов должны получать средние оклады, и наниматься на жёсткой конкурсной основе.
АВСД
т.е. человек нашедший кучу положительного в нашей стране, не может найти чем владеет и с какого момента данный господин?
Вы пишете - Вы и подтверждайте. :ухмылка:
kentilo
...гоп-топы госов должны получать средние оклады, и наниматься на жёсткой конкурсной основе.
В свое время была введена разрядная сетка для бюджетников - её надо восстановить, включив туда и госслужащих, т.к. из одного кармана деньги получают. В бизнесе оклады ограничивать не следует, а прогрессивную шкалу НДФЛ необходимо ввести для всех.
Karmal
Бизнес вообще нельзя ни чем ограничивать (в рамках закона), максимально упростить налогообложение и ставки сделать такими, что их проще заплатить, чем хитрить. Равные условия должны быть абсолютно у всех, создать прозрачную конкурентную среду, и ни каких прогрессивных поборов. Всячески стимулировать народ самозанятостью, жестоко пресекать давление. Чем больше людей возьмёт ответственность за себя на себя, тем здоровее будет общество. Железно гарантировать право собственности. Тогда будут инвестиции в длительные нулевые циклы, приток капиталов и.т.д.
kentilo
Бизнес вообще нельзя ни чем ограничивать (в рамках закона), максимально упростить налогообложение и ставки сделать такими, что их проще заплатить, чем хитрить... и ни каких прогрессивных поборов.
Т.е. мировой опыт, где имеет место прогрессивная шкала налогообложения Вам не указ?
Всячески стимулировать народ самозанятостью...
Т.е. создать условия, когда "пролетариату будет нечего терять кроме своих цепей?" :ухмылка:
viktor_venskiy
не волнуйтесь вы так, мож еще появится... и я не пытаюсь угадать вашу личную жизнь. мне это ни к чему, просто интересна аргументация вашей позиции
Ага, и вы такой: "А вдруг ему платит сын-олигарх. А чтобы местные форумчане не отобрали у него эти несметные сокровища он тут против введения новых налогов бухтит." :biggrin:
Аргументация-то простая: я считаю, что государство должно помогать бизнесу, так как люди, занимающиеся предпринимательством обеспечивают свои семьи, а так же тех, кто на них работает. Чем больше народу будут успешно заниматься бизнесом, тем лучше.
с 250 000 рублей в месяц
Короче, судя по всему планируете удар по московским офисным крысам:улыб:С 250 - одна добавка, с 1000 - другая, и так далее, верно?
Не, ну пускай. Главное, чтобы не больше 0,5-5% разница была. А не как у варваров в Европе.
вот насчет смысла слова "заработал" мы уже и бьемся не один месяц:улыб:
не заработал он мильон баксов, ну никак не заработал.
Он придумал и организовал. Хоть как это действие называйте, но он волен распоряжаться прибылью от собственного бизнеса так, как ему угодно.
да у нас сейчас почти нет разницы между госкомпаниями и частными... по крайней мере для владельцев (топов) этих компаний
Нет в зарплатах! Но есть в принципе. То, как собственными деньгами распоряжается частное лицо - никого не волнует. Хочет - в печке пусть сжигает, хочет - своему ТОПу лишний ноль в зарплате выдаст. Дело только его. А вот то, как казенными деньгами распоряжается государство - это дело всех нас, как его граждан. И оно уже не может просто так бездумно спускать их куда угодно.
Pravsib
Вот в этом то и вся проблема!
У меня нет проблемы.
Почему-то собственники, по своим извращенным понятиям считают, что это они, сверхлюди,
Опомнитесь, дружище! Вы хоть сходите поговорите с каким-нибудь бизнесменом, что ли. Ну что такое: "извращенные понятия", "сверхлюди". Все ведь просто: человек вложил собственные деньги, талант, время и ум в дело. И рассчитывает получить от этого прибыль. Что вам тут в этой схеме кажется извращенным?
все это зарабатывают и весь доход забирают себе в личный карман. Ну а работающим на него нехотя отстегивает прожиточный минимум, чтоб с голоду не сдохли. Т.е. просто грабят своих наемных работников, внаглую!
Что за бред? Рабов нет нигде, работы полно. Ищите тех, кто не грабит. Собственник завел дело чтобы получать с него доход, и если кто-то согласен за него работать за н денег, то хорошо, если нет - то найдет другого. А если не найдет, повысит таксу и будет искать дальше.

А почему не пограбить- государство не запрещает!
Зарплаты в госсекторе не выше, чем в частном.
Так что полностью присоединяюсь к Венскому.
Я сомневаюсь, что Венский такому соседству будет рад :миг:
Karmal
Какая разница, частное или государственное - прогрессивная шкала НДФЛ для всех должна быть единой.
Ну, уйдет все окончательно в тень. Какой от этого прок и кому?
Государственное лицо, очевидно тут же сделает себе зарплату такой, чтобы получать "на руки" столько же, сколько и до введения этого налога.
Имхо с 10-ти минимальных зарплат.
90 тысяч? Не сказать, что это доход олигарха.
Karmal
Т.е. мировой опыт, где имеет место прогрессивная шкала налогообложения Вам не указ?
Не указ. Указ мировой опыт, где её нет.
Т.е. создать условия, когда "пролетариату будет нечего терять кроме своих цепей?"
Как раз самозанятому среднему классу буде что терять, и терять он это не захочет, и будет за это бороться, создавая рабочие места, добавленную стоимость и .т.д. Но да, на шее у него особо не посидишь, в ухи не нальёшь всякого, да и стержень ему не нужен, что б голова не болталась))) Он и у государства может спросить за свои налоги, ибо у государства нет, и не должно быть других денег, акромя денег налогоплательщиков.
kentilo
ибо у государства нет, и не должно быть других денег, акромя денег налогоплательщиков.
Как это??? :eek:
А оружие, ресурсы? Это должна быть 100пудовая госмонополия, в которую частники допускаются только в аренду или временное управление.
ahr154
А оружие, ресурсы?
А кому изначально принадлежат ресурсы, недра и т.д.?
Ни чего плохого не вижу и в частных производителях оружия под жёстким контролем, а то с монополией на алкоголь что то как то не очень получилось, но да, вековая традиция стекломоя прижилась, не спорю)))
kentilo
Планете?

Что такое "изначально"?
ahr154
Думал народу, как и власть в стране....
kentilo
Оружие - черт с ним, еще обсуждаемо.

Но ресурсы - нет.
kentilo
Что это еще за понятие "принадлежит народу". Юридически - то как оформлено: юрлицо с частными собственниками, или все ж таки с собственником - государством?
ahr154
Я не предлагаю передать ресурсы в частные руки. Я просто уточняю, что они должны принадлежать народу, и этот народ в праве спросить уполномоченных лиц, за их использование. Установить порядок пользования, и раздела дохода. Направлять, контролировать и .т.д.
kentilo
Ну да, народ это и делает, выбирая себе депутатов и президента. Они там придумывают законы и определяют порядок, контролируют и прочее.
ahr154
Всё как бы разбивается о результат...
ahr154
Ну, уйдет все окончательно в тень. Какой от этого прок и кому?
А как же в США или ЕС не уходит все это в тень? Там, емнип, за уклонение от налогов предусмотрено немалое наказание. К тому же можно законодательно прописать необходимость предоставления налоговой декларации при совершении крупной покупки, например, автомобиля или квартиры.
Государственное лицо, очевидно тут же сделает себе зарплату такой, чтобы получать "на руки" столько же, сколько и до введения этого налога.
Необходимо для государственных служащих установить нечто вроде "Табеля о рангах", прописав в минимальных зарплатах величину оклада для той или иной должности. Не должен сам чиновник назначать себе зарплату. Все решаемо - было бы желание.
90 тысяч? Не сказать, что это доход олигарха.
И что с того, что до 90000 он заплатит 13%, а за то, что свыше, скажем 15%, ну, и т.д.
kentilo
Как раз самозанятому среднему классу...
Сегодня и так невысокие налоги - где же этот самозанятый средний класс? :ухмылка: Где же массово созданные им рабочие места? :ухмылка: А на созданных рабочих местах вся ли зарплата работникам выплачивается официально? :ухмылка:
Karmal
Сегодня и так невысокие налоги
Что бы об этом говорить утвердительно, надо бы проанализировать цифры, и не только налогов...
ahr154
Ну ок, владелец предприятия - частное лицо - сумел отстроить свой бизнес так, что оно приносит ему большую прибыль. И его бизнес платит большие налоги в казну. Что он сделал плохого, что его нужно наказать более высокой ставкой налога?
Богатейшие бизнесмены России 2004 года
Из этого списка можно выбрать одного, или двух, которые сделали свои состояния не в результате прихватизации народного достояния?
Вот эти из списка что сделали хорошего? И на каком основании, они должны платить налоги по той же ставке, что врачи и шахтёры?
Кстати, они уклоняются от уплаты налогов. Придумывают всевозможные схемы ухода от уплаты налогов. Их периодически ловят за руку, так они с визгом уводят капиталы за рубеж.
Не смешно?