Ной
member
Не соглашусь! Процент думающих, принимающих ответственность и решающих командиров среднего звена в армии больше чем начальников "на гражданке"... У военных, от их решении зачастую зависит жизнь, а на гражданке мотивация - "спасение бизнеса"...У себя в посте сравнивал "управленцев": "Командиров среднего звена в армии" и "начальников "на гражданке" (топ- менеджеров бизнеса)... Думаю, что в этом срезе корректно сравнивать военных (не нацгвардию) и гражданских... Их способность "анализировать ситуацию и действовать в соответствии с аналитическими данными"
Здесь только лишь защищал военных (не нацгвардию) от несправедливых оговоров...
Вы же говорите об "управлении обществом", видимо о власти... Но, управленцы готовятся ранее. Во власти они уже реализуются... Качество управленцев (а значит и власти) определяются конкуренцией (выборами)...
viktor_venskiy
чеширский кот
Качество управленцев (а значит и власти) определяются конкуренцией (выборами)...Здесь на политическом не однократно обсуждалось: у нас нет конкуренции (все партии - одно и тоже, только вид с другого боку) и нет выборов (случайные люди в кандидаты не попадают)!
Ваше право защищать военных. В каких-то ситуациях они могут быть эффективны.
Но управлять государством на всех уровнях должны профессионалы в управлении со специализацией в той отрасли, которой управляют.
То, что сейчас происходит в борьбе с коронавирусом - непрофессионализм сверху-донизу.
Я понимаю вирусологов "лучше перебдеть, чем не добдеть!" - работа у них такая. Но политики должны принимать взвешенные и обоснованные решения.
Ной
member
Но управлять государством на всех уровнях должны профессионалы в управлении со специализацией в той отрасли, которой управляют.
Но политики должны принимать взвешенные и обоснованные решения.Но ведь откуда взять лучших управленцев: "у нас нет конкуренции (все партии - одно и тоже, только вид с другого боку)"... Чего ждать то?
То что партии +/- одно и то же, не означает что нет конкуренции. Более того, кроме межпартийной конкуренции есть еще и внутрипартийная.
Только при чем тут управленцы???
Только при чем тут управленцы???
Может быть не совсем понятно выразила мысль, но имела в виду, что банки и олигархи в накладе не останутся, в отличии от, так называемого, мелкого и среднего бизнеса.
А уж про людей, которые уже остались без работы и говорить нечего.
А уж про людей, которые уже остались без работы и говорить нечего.
Только при чем тут управленцы???
А кто тогда политики (если убрать разряд номенклатурщиков, типа комсомольцев в недавнем прошлом)?
Но управлять государством на всех уровнях должны профессионалы в управлении со специализацией в той отрасли, которой управляют.Думаю, что отсюда...
А кто тогда политики (если убрать разряд номенклатурщиков, типа комсомольцев в недавнем прошлом)?
Тогда при чем тут партии? Чтоб сделать политическую карьеру в рамках ПП вообще не надо ничем управлять. Если говорить об управленцам, то это специально подготовленные кадры, плюс выходцы из разных областей, включая бизнес. А если успешный бизнес это схематоз, то какой бизнес, такие и управленцы. И при чем тут партии?
Сейчас читают
Болтушка-30
148687
1000
ПриветЪ 2
149348
1000
красота и материнство (часть 127)
211095
1000
Чтоб сделать политическую карьеру в рамках ПП вообще не надо ничем управлять. Если говорить об управленцам, то это специально подготовленные кадры, плюс выходцы из разных областей, включая бизнес. А если успешный бизнес это схематоз, то какой бизнес, такие и управленцы.К сожалению, вы правы!
"Чтоб сделать политическую карьеру в рамках ПП" надо просто "лизать"...
"это специально подготовленные кадры" - эту школу мы не создали...
"какой бизнес, такие и управленцы" - поэтому и страна третьего мира...
эту школу мы не создали...Вы нет, государство создало.
Больше вопросов к социальным лифтам, критериям отбора и сопротивлению системы. Но это другой вопрос.
Больше вопросов к социальным лифтам, критериям отбора и сопротивлению системы. Но это другой вопрос.А у Вас с логикой порядок!
"к социальным лифтам, критериям отбора и сопротивлению системы" - принципиальные вопросы Вы откладываете на потом...
"Государство создало..." - если бы так было, нечего было бы обсуждать...
Вообще то тему подняли и сформулировали Вы с Венским, я как раз обратил внимание, что эти вопросы как минимум вторичны, а как максимум решены.
Оказывается что это моя логика виновата в том, что вы обсуждаете не существенные моменты.
Оказывается что это моя логика виновата в том, что вы обсуждаете не существенные моменты.
viktor_venskiy
чеширский кот
Пример, современных управленцев.
Прилетел в Н-ск транзитный рейс из Дубаи... народ с рейса отпустили гулять по городу, пожить на дому и т.д.
Объяснение? - Да, потому, что про транзитников никто ничего не приказывал!!!
Во высшая логика управления на местах!
Мозгов своих нет - никак не добавишь...
Прилетел в Н-ск транзитный рейс из Дубаи... народ с рейса отпустили гулять по городу, пожить на дому и т.д.
Объяснение? - Да, потому, что про транзитников никто ничего не приказывал!!!
Во высшая логика управления на местах!
Мозгов своих нет - никак не добавишь...
viktor_venskiy
чеширский кот
Что касается созданной школы, я вижу только одну - ОНФ.
Но и он уже на глазах стал вырождаться в подобие обычной партии...
Обучение за бугром наших "эффективных менеджеров" не считается. Их обучают как развалить то, что осталось от СССР.
Но и он уже на глазах стал вырождаться в подобие обычной партии...
Обучение за бугром наших "эффективных менеджеров" не считается. Их обучают как развалить то, что осталось от СССР.
vran
old hamster
я вижу только одну - ОНФ.Ну, это проблема Вашего зрения. А то что уже N лет в институтах готовят по специальности госуправление, и прямо на должности берут "со школьной скамьи" то реальность. Уже с опытом есть и 2-го и 3-го эшелона.
viktor_venskiy
чеширский кот
А то что уже N лет в институтах готовят по специальности госуправление, и прямо на должности берут "со школьной скамьи" то реальность.мало назвать так специальность, надо еще и уметь учить...
Вы серьезно думаете, что препод без опыта управления в госструтурах чему-то сможет научить студентов?
уже N лет в институтах готовят по специальности госуправление, и прямо на должности берут "со школьной скамьи" то реальность.И это то, что Вы называете "государство создало..." Тогда, из Вашей логики:
А если успешный бизнес это схематоз, то какой бизнес, такие и управленцы.Если это школа, то чего удивляться результатами "госуправления"?
Я Вам страшную тайну открою. Системное образование+опыт+система кадрового резерва и есть "школа". Во всех сферах деятельности человека. Госуправление не исключение.
Но очень хотелось бы послушать что же Вы подразумеваете под "школой".
Но очень хотелось бы послушать что же Вы подразумеваете под "школой".
А то что уже N лет в институтах готовят по специальности госуправление,Если проанализировать, что готовит наш новосибирский институт этого профиля, таки вырисовывается безрадостная картина.
Там есть ребятишки умные и талантливые. Сужу по своим знакомым и одноклассникам, которые с большим трудом и за большие бабки выучили там своих отпрысков. Хорошее знание языков позволило им устроиться в торгово-промышленные фирмы и даже в дипломатические структуры.
Но!!! Основную часть обучающихся там составляют отпрыски (в дальнейшем буду их называть "мажорами") чинуш регионального уровня. А они талантом и трудолюбием на ниве познания не отличаются (пока не хочу говорить резче). Собственно для этих ребятишек эта "школа" и создавалась изначально, чтобы как-то обосновывать потом претензии народа, что мол занимают чиновничьи кресла "по праву рождения". Тут-то и предъявит мажорчик диплом, мол, вот-вам, - по распределению я в кресле обосновался.
и прямо на должности берут "со школьной скамьи" то реальность.Вот это и напрягает! Управленец кроме хорошего образования должен иметь и большой личный жизненный опыт.
Есть такие вещи, которые приходят в мозг только с личным опытом. А эти мольчонки науправляют!
Хорошая у Вас фантазия. Вам бы сценарии писать....
знакомым и одноклассникам, которые с большим трудом и за большие бабки122тыр в год Было 114тыр.
Хорошее знание языковЯзыки? На 3-ем курсе иняза походу вообще не будет.
даже в дипломатические структуры.Профиль менеджмент, и направление государственное и муниципальное управление. Какие, мля,дипломатические структуры? Кем? Директором по фломастерам?
Управленец кроме хорошего образования должен иметь и большой личный жизненный опыт.Не больше чем повар или инженер.
Хорошая у Вас фантазия. Вам бы сценарии писать....Таки я хороший профессионал.
122тыр в год Было 114тыр.http://www.siu.ranepa.ru/about/fakultety-i-tsentry/fpmo/index.php. Ну и расценки там несколько выше.
И знание языков там отменное на некоторых факультетах. И учат не один язык. Проверено на талантливых ребятишках. Мажорам как не преподавай - отдачи нет.
Не больше чем повар или инженер."Кухарки" в управлении нам не нужны. Уже проходили.
у и расценки там несколько выше.Офигеть выше, 132тыр. web-страница
знание языков там отменное на некоторых факультетах.При чем тут "некоторые факультеты"? Речь про конкретный факультет и конкретное направление.
"Кухарки" в управлении нам не нужныВы чем то закинулись? Учат менеджеров для госуправления, как раз специалистов в управлении.
Расценки несколько отличаются Считаете это дёшево?
Что отличается??? Ну 135 тыр в год. Чо бредить то про мажоров??? Любой семье со средней з/п доступно.
Вновь, трудно с Вами @vran не согласиться... "Форма", безусловно, такова:
Но, считаю, что "Системное образование", о котором мы сейчас говорим, готовит "государственных клерков". Безусловно, нужных людей!
"Система кадрового резерва" в законодательных, исполнительных, судебных и иных ветвях формируется по разному и отнюдь не из выпускников ВУЗов (типа упомянутого)...
"Опыт" (упрощенно "истории успехов") в управлении людьми и ресурсами, на юридическом поприще, в армии - считаю главным фактором "допуска" к госуправлению... Но, никак ни "подсиживание" и переход из кабинета в кабинет по возрастному цензу клерков (см. выше)...
Системное образование+опыт+система кадрового резерва и есть "школа". Во всех сферах деятельности человека. Госуправление не исключение.О чем рассказала @Сарра - есть, к сожалению, "Содержание"...
Но, считаю, что "Системное образование", о котором мы сейчас говорим, готовит "государственных клерков". Безусловно, нужных людей!
"Система кадрового резерва" в законодательных, исполнительных, судебных и иных ветвях формируется по разному и отнюдь не из выпускников ВУЗов (типа упомянутого)...
"Опыт" (упрощенно "истории успехов") в управлении людьми и ресурсами, на юридическом поприще, в армии - считаю главным фактором "допуска" к госуправлению... Но, никак ни "подсиживание" и переход из кабинета в кабинет по возрастному цензу клерков (см. выше)...
Что отличается??? Ну 135 тыр в год. Чо бредить то про мажоров??? Любой семье со средней з/п доступно.Да вы не выходите из себя! Я беру для примера крайние случаи, чтобы доходчиво было.
Моему однокласснику (инженеру-строителю, который строил первые высотки в городе) было напряжно.
Чинуше (коррумпированному) - копейки; заплатить - раз плюнуть.
Не забывайте, что благодаря ВВП и иже с ними, мы сейчас живём при олигархическом капитализме. Разница в доходах у 20% олигархов и 80% народа огромна. Ну это, как сравнивать миллионы/миллиарды с 10 000 р. пенсии, или 15 000 р. зарплаты.
Потому мы с вами никак не можем понять друг друга.