Топот_котов
guru
То есть по Вашему и кассирша и ППС поступили правильно и на них нечего обижаться. Таким образом любого человека можно обвинить в чем угодно и его увезут в милицию несмотря на абсурдность обвинения и никто виноват не будет.
Вроде щас регламент какой-то напишут, как сотрудникам супермаркетов жить дальше и как себя вести.
то в супермаркеты нетНу так если в обществе примерно такое же отношение, как здесь на форуме - так конечно нет. "А может она украла, да?". В принципе не должно так быть.
ahr154
guru
То есть по Вашему и кассирша и ППС поступили правильно и на них нечего обижаться. Таким образом любого человека можно обвинить в чем угодно и его увезут в милицию несмотря на абсурдность обвинения и никто виноват не будет.Я лично надеюсь, что участники этого события понесут хоть какое-нибудь, пусть и символическое наказание (полиции - выговор, тётку-охранницу - уволить). Вообще странно, что руководство Магнита давно не решило этот вопрос. На кой им такой отвратительный инфоповод. Давно бы уже виновных - покарать, взнос в Фонд соответственный- сделать. На камеру - извиниться. Все. А так - началось: всю сеть из-за этих недалёких полощат.
Ну так если в обществе примерно такое же отношение, как здесь на форуме - так конечно нет.А в обществе всегда такое отношение, лучше 10-х невинных наказать, чем одного виновного отпустить.
Из общего треда выпадают только случаи если "бабушка блокадница".
Я лично надеюсь, что участники этого события понесут хоть какое-нибудь, пусть и символическое наказание (полиции - выговор, тётку-охранницу - уволить). Вообще странно, что руководство Магнита давно не решило этот вопрос.руководство магнита назвало ее (тётку-охранницу, а по совместительству директриса) своим золотым фондом.
1. Случай с бабушкой. Бабушка, скорее всего, никакого наказания не понесла. Поскольку начальник дежурной части, когда бы у него дошли руки,прочитав рапорт ППСников, отправил бы ее на все четыре стороны, посоветовав быть внимательнее... При этом наказывать кассиршу и охранников за клевету не за что, поскольку собятия, о которых они заявляли, были на самом деле (видео подтверждает), но они в силу своего непрофессионализма были неправы в квалификации ее действий. Но к счастью, ни кассирша, ни охранники и не должны квалифицировать деяния. Так что всем спасибо, все свободны.
2. С случае с моим топором. Тут случай немного не такой, поскольку если какими-либо средствами (аудиозапись, показания свидетелей и т.д.) будет доказано, что я все-таки угрожал убить ее этим самым топором - то это уже свершившийся состав преступления по Ст.119, вне зависимости от реальной цели моей покупки. А вот если видео- и аудиозапись покажет, что на самом деле я мило улыбался и молча пробовал остроту лезвия топора пальцем, то тут есть причина привлечения кассирши по Ст. 306 УК.
2. С случае с моим топором. Тут случай немного не такой, поскольку если какими-либо средствами (аудиозапись, показания свидетелей и т.д.) будет доказано, что я все-таки угрожал убить ее этим самым топором - то это уже свершившийся состав преступления по Ст.119, вне зависимости от реальной цели моей покупки. А вот если видео- и аудиозапись покажет, что на самом деле я мило улыбался и молча пробовал остроту лезвия топора пальцем, то тут есть причина привлечения кассирши по Ст. 306 УК.
Сейчас читают
Настоящий летний дозор
139471
1000
Марафон стройности-36
166699
878
Прошу критики-2.
219375
1000
БДА
guru
Кстати так для интереса, тоже статистика
tonim
v.i.p.
То есть по Вашему и кассирша и ППС поступили правильно и на них нечего обижатьсяУ меня нет достаточного количества данных чтобы судить о моральной стороне поступка кассирши. Если бабушка действительно забыла, это единичный случай, тогда разумеется, в магазине глубоко неправы и на них можно и нужно обижаться. Ну а если, как была некоторая информация, этот случай - уже неоднократный рецидив, то вызов милиции вполне оправдан.
2 kosta
Разумеется, хорошо было бы иметь законодательную защиту на все случаи жизни, включая описанный. К сожалению, мне кажется, это невозможно. Многое зависит от субъективной оценки наших поступков окружающими...
viktor_venskiy
чеширский кот
А в обществе всегда такое отношение, лучше 10-х невинных наказать, чем одного виновного отпустить.это не в обществе, это в ментовских кругах
А вам не кажется, что это подстава конкурентов?
viktor_venskiy
чеширский кот
Бабушка, скорее всего, никакого наказания не понесла. Поскольку начальник дежурной части, когда бы у него дошли руки,прочитав рапорт ППСников, отправил бы ее на все четыре стороны, посоветовав быть внимательнее...наконец-то вы здравую мысль сказали...
так о чем же спорили тогда?
повода для задержания бабуси нет и не было...
И хорошо, что сами признались, что не юрист...
Я конечно большей частью участвовал при рассмотрении уголовных дел. Делами по КОАП никогда не занимался. Но если бы вы были адвокатом, то знали бы какой произвол стоит в судах, особенно по уголовным делам... Не думаю, что в случае с КОАП ситуация отличается в лучшую сторону...
И да презумпцию невиновности в уголовных делах нарушают наиболее часто, особенно в органах дознания и СК.
ВЫВОД из ситуации на самом деле очень прозрачен:
1) Законодательная система у нас на всех уровнях тупая.
2) Чисто по буквам закона, если отвлечься от корреспонденции статей между собой и международным правом по правам человека, можно было старушку и в наручники заковать, а может даже найти повод еще и кляп в рот засунуть...
3) Но законы делаются не для умножения правонарушений, а для их сведения к минимуму. И любой закон позволяет правоприменителю действовать по ситуации (хотя и в рамках). Мент не должен прятаться за закон, он должен всегда держать в уме главный смысл закона - забота о нормальных гражданах, чтобы их права не нарушались и всегда помнить о презумпции невиновности.
ПСы: Для интереса покопался в инете про эту сеть "Магнит" - нареканий море. В Москве в 2013 году ваще хотели прикрыть, поскольку торговали просроченными продуктами... Щас в инете движение возникло - блокада "Магнита"...
Директор сети, олигарх из армян, посоветовал прессе дурью не маяться, извинений не принес.
tonim
v.i.p.
И хорошо, что сами признались, что не юрист...Ну, для кого как. Для меня - фиолетово, а вот для вас...
Я конечно большей частью участвовал при рассмотрении уголовных дел."Участовать при рассмотрении" - это, конечно, сильный термин. В качестве зрителя ТВ-шоу "Час суда"?
можно было старушку и в наручники заковатьОпять бред пытаетесь нести. Не было в случае со старушкой ни одного из пяти пунктов, дозволяющих применение наручников.
Hoda
Княжья птица Паулин
Директор сети, олигарх из армян, посоветовал прессе дурью не маяться, извинений не принес.Он, собственно, назвал все это "х@ней". Смерть бабуськи то бишь.
viktor_venskiy
чеширский кот
1) Для меня - фиолетово, а вот для вас...1) для меня тем более
2) "Участвовать при рассмотрении" - это, конечно, сильный термин.
3) Опять бред пытаетесь нести. Не было в случае со старушкой ни одного из пяти пунктов, дозволяющих применение наручников.
2) ну пропустил слово и чего привязываться-то? исчерпали аргументы или теория вдруг закончилась?
3) Не бред, а утрирую, чтобы каждому "неюристу" понятно было, где бред, а где здравый смысл
.да собственно, что я вас лечу - сами, сами давайте понемногу, от азов человечности, до любви Христа ко всем людям и тварям божьим!
БДА
guru
ПСы: Для интереса покопался в инете про эту сеть "Магнит" - нареканий море. В Москве в 2013 году ваще хотели прикрыть, поскольку торговали просроченными продуктами... Щас в инете движение возникло - блокада "Магнита"...Зашибись, открылись глаза благодаря блокаднице.
Директор сети, олигарх из армян, посоветовал прессе дурью не маяться, извинений не принес.
БДА
guru
это не в обществе, это в ментовских кругахНу раз у нас такое происходит, значит мы все в ментовских кругах.
Но вам то легче стало, от того что ярлык, - "ментовские круги" повесели? Теперь меньше блокадниц пострадает?
woddy
guru
И когда я обвинил ментов, то обвинил именно в нарушении презумпции невиновностипрезумпция невиновности есть в УК но нет в АК. потому мимо
презумпция невиновности есть в УК но нет в АКРасхожее заблуждение.
Источник заблуждения скорее всего в принятии в 2012 примечания о некоторых исключениях, касающихся в основном автомобильных статей в плане видеофиксации.
Перечитал всю вашу полемику, но так и не нашел обоснования вашей точки зрения по поводу "административного правонарушения"... оно было? Доказать сможете?Предъявление ложного обвинения, клевета то бишьОбвинение никто не предъявлял, велось производство по делу об административном правонарушении.
Я вам уже отписал, что инструкция кассира обязывает его проверять тележку. Этого сделано не было, в силу чего в тележке оказался неоплаченный товар. То есть это - вина кассира.
Почему административное правонарушение кассира привело к смерти бабульки?
Вы мне так и не ответили.
Всё остальное - рассуждения построенные на ложной посылке. Ваши предположения ложны в самом начале... а статьи, да ... всё верно. Только ПРАВА ИХ ПРИМЕНЯТЬ не было ни у кого! Ибо состава правонарушения - там нет и не было.
Отсюда, все мои пункты - верны. А вы - ошиблись.
Топот_котов
guru
собятия, о которых они заявляли, были на самом делеони заявляли о краже, а кражи не было, была простая невнимательность и согласие заплатить
А вот если видео- и аудиозапись покажет, что на самом деле я мило улыбался и молча пробовал остроту лезвия топора пальцем, то тут есть причина привлечения кассирши по Ст. 306 УК.Видеозапись показала и невиновность бабушки.
Или мы соглашаемся, что нас могут таскать безо всякого повода в ментовку по слову кого угодно и это будет сходить с рук или приходим к выводу, что с бабушкой поступили неправильно и в этом деле должны быть определены виновные.
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
Да. но ментов тут гнобить тоже как-то не очень. Лично мне они помогли,Ну мы так-то здесь больше об участниках событий, чем о конкретно всей профессии/расе/вереисповидании....
вашей точки зрения по поводу "административного правонарушения"... оно было? Доказать сможете?Не знаю, было или нет. Доказать не смогу. Но признаки правонарушения несомненно были - неоплаченный товар в тележке за пределами кассовой зоны. Был и повод для возбуждения административного дела - заявление кассира или охранника.
Почему административное правонарушение кассираО господи, а кассира-то по какой статье КоАП решили обвинить?
Ибо состава правонарушения - там нет и не былоПопробуйте поразмышлять: кто должен придти к такому заключению?
tonim
v.i.p.
они заявляли о краже, а кражи не было,Раз уж вы меня мучали аналогией с топором, то и я прибегну к аналогии. В 02 поступает звонок о том, что в подъезде жилого дома происходила драка, после которой один из дерущихся оказался убитым, труп убитого лежит на лестнице с пробитой головой. Группа выезжает, обнаруживает труп. Звонил один из жильцов, он дает показания, опознает личность трупа, называет предполагаемого убийцу. В результате расследования (помогла видеокамера на двери одного из жильцов) выясняется, что два человека повздорили, потолкались на лестнице (свидетелем потасовки оказался звонивший) и на этом разошлись. Потерпевший подскользнулся на банановой шкурке и упал. При падении с высоты собственного роста на бетонные ступени получил травму головы, не совместимую с жизнью. Уголовное дело закрывается за отсутствием состава преступления. Вопрос: будет ли в чем-то обвинен звонивший в 02 с заявлением об убийстве?
Сарра
Мудрая
Сейчас на первом канале в передаче Андрея Малахова после просмотра видео с несчастной старушкой блокадницей, известный журналист Максим Шевченко выдвинул новую версию случившегося.
Работники магазина сами подложили старушке масло, чтобы получить премию в размере месячного оклада.
На видео видно какими наглыми, слаженными были действия кассира и директрисы, словно по заранее расписанному сценарию.
Уголовная ответственность наступает со значительно большей суммы, вызывать полицию вообще не было никакого смысла. Смысл был только в том, чтобы выбрать беззащитного человека, обвинить его в воровстве и получить от хозяина денежное вознаграждение за проявленную бдительность.
Мордатый полицейский, который прекрасно знал, что нет никакого преступления, тем не менее, потащил старуху в околоток, чтобы получить галочку за раскрытое преступление.
Вполне себе жизненная версия Максима Шевченко.
Работники магазина сами подложили старушке масло, чтобы получить премию в размере месячного оклада.
На видео видно какими наглыми, слаженными были действия кассира и директрисы, словно по заранее расписанному сценарию.
Уголовная ответственность наступает со значительно большей суммы, вызывать полицию вообще не было никакого смысла. Смысл был только в том, чтобы выбрать беззащитного человека, обвинить его в воровстве и получить от хозяина денежное вознаграждение за проявленную бдительность.
Мордатый полицейский, который прекрасно знал, что нет никакого преступления, тем не менее, потащил старуху в околоток, чтобы получить галочку за раскрытое преступление.
Вполне себе жизненная версия Максима Шевченко.