Ситуация аналогичная, поскольку этот пример приведен для демонстрации простой сентенции.

То что вы мне хотите продемонстрировать я понял еще с первого раза. А вам я, в свою очередь, всего лишь намекнул, что ваши попытки довести до абсурда упираются в построение сферического коня в вакууме.
Ну то есть да, в пределе можно любого обвинить, но контекст нельзя отбрасывать. Вся суть в сочетании ситуации и контекста.

И отмазы, что по другому в супермаркетах невозможно, легко опровергаются моим личным опытом в придомовом супермаркете.

да не отмаза это, а констатация того что имеем. Это не для вас скорее, а для тех кто возбудился насчет "блокадницы".

Создавайте нормальную систему.

Кто конкретно должен? Нормальная система эта та что в норме (вы же научный человек), я вижу что текущая в норме.

Что касается статистики по кражам, то статистика говорит, что на долю краж покупателем приходится от 41 до 46 % объемов. Остальное воруют сами. web-страница web-страница

Да дело не в том кто, дело в том что эта реальная проблема, не надуманная. Причем весьма масштабная. Уместен ли гуманизм, который будет поощерять масштабы?

Поскльку клевета - это распространение заведомо ложной информации. Заявление в полицию - это не распространение.

При приеме Заявления вы должны расписаться об ответственности за дачу ложных показаний...
Но по факту за ложные заявления редко привлекают к ответственности, поскольку достаточно сложно доказать "заведомую ложность"... Однако такие попытки привлечь к такой ответственности в моей практике наблюдались не раз и с разным результатом.

контекст нельзя отбрасывать. Вся суть в сочетании ситуации и контекста.

Изначально только об этом и толкуется, что вся суть в сочетании ситуации и контекста. Объективных и субъективных. Но тут отдельные персонажи почему-то по умолчанию исключают из контекста возраст, состояние здоровья и т.д. Давайте уж договоримся - или в контексте и тогда вообще обсуждать нечего или вне контекста...

Нормальная система эта та что в норме (вы же научный человек), я вижу что текущая в норме.

Текущая система не в норме. Хотя бы потому, что несмотря на весь репрессивный ее характер - она дает те масштабы краж. Причем, еще раз подчеркну, кражи со стороны покупателей вносят меньший характер, чем воровство внутри системы. И это еще при том, что система относит "неустановленный характер" тоже к покупателям. Прогуляйтесь по ссылкам.

Кто конкретно должен?

Общество должно. Вы конкретно должны. Я должен. Все просто. И чем больше будет резонанс у каждого такого случая, тем более вероятно, что система придет к норме, когда человека будут уважать.

И чем больше будет резонанс у каждого такого случая, тем более вероятно, что система придет к норме, когда человека будут уважать.

тут полностью согласен

Не клевета. Верно. Распространения нет. "Заведомо ложный донос".
Т.е. передача в органы заведомо неверной информации. То, что информация с большой вероятностью будет признана неверной компетентными лицами - это мы вроде как договорились. А поскольку вопрос "заведомо" лежит в области субъективной, так можно возбуждать. Не докажут - вполне возможно, что не докажут. С большой вероятностью не докажут. Но тут, как и в случае с бабушкиной "кражей" добрая воля пострадавшего - принять добросовестность намерений на веру или предоставить право разбираться квалифицированным органами.
Потому что по дежурный дежурный, получив только такую информацию "бабушка пересекла линию касс, не оплатив часть товара, на замечание линейных сотрудников ответила, что забыла про этот товар и готова его оплатить", конечно не может отмахнуться. Он вынужден выяснить зачем вызывают. С другой стороны, он не может и отправить наряд просто так. Какое правонарушение? Он в этом изложении с большой вероятностью не увидит его (мы об этом договорились, не так ли?). И как только "магазин" настоятельно озвучит "кража" или "попытка кражи", так и наступит нюанс первого абзаца поста.

Был похожий случай в моей жизни, вернее, жизни моей бабушки

Этот случай отличается от обсуждаемого, только тем, что Ваша бабушка не умерла пока её возили на рынок и до дому.

Ну и?

Товар как лежал в тележке ПОД СУМКОЙ, так и остался ТАМ ЛЕЖАТЬ! То есть никакой "кассир" его через считыватель не проводил, а стало быть во исполнение договора покупателю НЕ ПЕРЕДАВАЛ... а равно как и никакой покупатель его никуда не перемещал из тележки... то есть он как был собственностью магазина - так в магазинном реквизите и остался.

... что и требовалось доказать. Пасибки.

Заметьте, что и тут в ст.458, речь идёт по явной передаче товара кассиром - покупателю. И это - правильно. Ибо иначе - нет того самого "исполнения договора".

итого:
Как и написал: обвинение бабушки в попытке кражи - есть КЛЕВЕТА ... ну и далее по тексту.

Я же вам не зря привел 4(четыре) варианта примеру, правда вы ни один не прокомментировали ... и ведь не случайно.

Этот случай отличается от обсуждаемого, только тем, что Ваша бабушка не умерла пока её возили на рынок и до дому.

Я в общем то это и имел ввиду. Бабушка вполне осознавала, что ситуация случилась в большей степени из-за ее невнимательности и беспечности, администрация магазина и милиция проводили разбирательство в рамках инструкций и установленных процедур (вполне понятных и разумных). Все вели себя вежливо и по итогам разбирательства (очень оперативного) принесли бабушке извинения.
Но моя бабушка была вполне разумным человеком. Она даже не поддалась на разводку с телефонными мошенниками, которые сообщили, что я кого-то сбыл и т.д. Она мне просто перезвонила и всё. Я ей сказал вызвать милицию, что она и сделала. Опять же милиция приехала и запротоколировала всё по процедуре.

обвинение бабушки в попытке кражи - есть КЛЕВЕТА

А можно и клевета, кстати. Тут я был не прав.
Ибо "опубликовании таких сведений в печати, трансляцию по радио и телевидению, демонстрацию в кинохроникальных программах и других средствах массовой информации, распространение в сети Интернет, а также с использованием иных средств телекоммуникационной связи, изложение в служебных характеристиках, публичных выступлениях, заявлениях, адресованных должностным лицам, или сообщение в той или иной, в том числе устной, форме хотя бы одному лицу"
"содержащие утверждения о нарушении гражданином или юридическим лицом действующего законодательства, совершении нечестного поступка, неправильном, неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни, недобросовестности при осуществлении производственно-хозяйственной и предпринимательской деятельности, нарушении деловой этики или обычаев делового оборота, которые умаляют честь и достоинство гражданина или деловую репутацию гражданина либо юридического лица"
Вики. Но цитируя Постановление Пленума ВерхСуда РФ от 24.02.2005.

Директор сети, олигарх из армян, посоветовал прессе дурью не маяться, извинений не принес.

Если перенести эту ситуацию в Армению (в "зеркально-армянском" отражении -т.е. армянскую бабушку итд с финалом в качестве выступления русского олигарха владельца сети , с выражениями типа "дурью не маяться" и х***я" в отношении такого случая) то, кака я бы там реакция общества была бы?

Но тут отдельные персонажи почему-то по умолчанию исключают из контекста возраст, состояние здоровья и т.д. Давайте уж договоримся - или в контексте и тогда вообще обсуждать нечего или вне контекста...

Не согласен с вами, они не исключают как раз контекст полностью, вы почему то берете за контекст возраст и сост здоровья, но отбрасываете натасканность системы охраны супермаркета на антигуманную борьбу с воришками.

Текущая система не в норме.

В норме. В той самой норме, что такая система в большинстве торговых организациях.

И чем больше будет резонанс у каждого такого случая, тем более вероятно, что система придет к норме, когда человека будут уважать.

Вот смотрите, случай куда более вопиющий, в сравнении со случаем блокадницы. И что, а практически тишина, хотя таких случаев море.
Что я хочу сказать, а то что текущий резонанс не в том что система убогая, на что вы напираете, а в том что система споткнулась на блокаднице.

"О ВОЗМОЖНОСТИ ПРИВЛЕЧЕНИЯ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА КЛЕВЕТУ В СЛУЧАЕ НЕПОДТВЕРЖДЕНИЯ КРИТИЧЕСКОГО ЗАЯВЛЕНИЯ
В последнее время из разных регионов страны поступает информация о попытках привлечения к ответственности за клевету граждан, подавших критическое заявление на правоохранительные органы или учреждение уголовно- исполнительной системы. В предлагаемой статье мы намерены рассмотреть вопрос о том, что такое клевета и наступает ли ответственность за клевету в случае неподтверждения критических доводов заявителя.

Диспозитивными, то есть обязательными признаками клеветы являются:
1) публичный характер заявления;
2) наличие в заявлении ложных сведений;
3) существенность вреда, причиненного потерпевшему распространением указанных сведений;
4) осознание потерпевшим того, что распространяемые им сведения являются заведомо недостоверными.
Отсутствие хотя бы одного из указанных признаков не позволяет рассматривать распространение сведений в качестве клеветы.
Если информация являющей порочащей и недостоверной, однако содержится не публичном заявлении, а в заявлении, адресованном в государственные органы для проведения проверки, то заведомая недостоверность информации, сопряженная с обвинении в преступлении состав не клеветы, а преступления, предусмотренного ст. 306 УК РФ "Заведомо ложный донос". Дело по ст. 306 УК РФ возбуждению по заявлению в порядке частного обвинения не подлежит и исключает возможность вменения клеветы.
Вменить лицу клевету нельзя с учетом диспозитивных признаков данного преступления и при условии:
а) вероятностного характера суждения (например, утверждения о том, что "деяние может содержать признаки преступления, предусмотренного статьями такими - то...");
б) добросовестного заблуждения со стороны заявителя о фактическом содержании или оценке действий критикуемого лица, когда заявитель ошибочно полагал, что критикуемое им лицо совершило порочное деяние, либо заявитель ошибочно считал реально совершенное деяние порочным;
в) поверхностного и недобросовестного проведения проверки по информации, которая, предполагаемо, носит клеветнический характер; в этом случае невозможно сделать вывод о том, почему не было возбуждено уголовное дело в отношении критикуемого лица - в силу его невиновности либо в силу некачественного характера проведенной проверки;
г) непроведения проверки на предмет наличия в действия критикуемого лица признаков административного правонарушения либо дисциплинарного проступка - отсутствие или не доказанность признаков преступления не означает, что нарушения не было допущено вообще;
д) наличия в действиях критикуемого лица этического нарушения, не подлежащего правовой квалификации;
е) нарушения конституционного права заявителя свободно искать и получать информацию (ч. 2 ст. 29 Конституции РФ), в связи с чем заявитель оказался лишен возможности доказать свои утверждения.
Отказ в возбуждении уголовного дела по заявлению автоматически не влечет ни возбуждения уголовного дела за заведомо ложный донос, ни возбуждения уголовного дела по клевете. Уголовный процесс основан на принципах состязательности и презумпции невиновности. Практическое применение данных принципов в конкретных делах означает, что возбуждение уголовного дела в отношении лица будет зависеть не только от его фактической виновности, но и от квалификации сотрудников правоохранительных органов, проводящих проверку, достаточности собранных и имеющихся в их распоряжении доказательств, наличия у заявителя возможности собирать доказательства и иных важных факторов.
В связи с этим между юридической невиновностью и фактической невиновностью человека нельзя ставить знак равенства. Поэтому юридическая невиновность гарантирует защиту человека от обвинения или подозрения в совершении преступления со стороны органов и должностных лиц, действующих в официальном качестве, но не гарантирует от инициирования проверки причастности к преступлению либо от публичной критики, если для такой критики имелись основания.
Кроме того уголовно - правовая невиновность лица не означает его административно - правовой, дисциплинарной или этической невиновности. В связи с этим постановление об отказе в возбуждении уголовного дела не является автоматическим основанием для возбуждения дела в отношении заявителя.
Вынесение постановление об отказе в возбуждении уголовного дела может означать, в частности:
- непричастность человека к преступному деянию;
- его причастность к деянию при отсутствии виновных действий;
- причастность к деянию и виновность в его совершении при отсутствии достаточных доказательств виновности;
- признание собранных достоверных доказательств недопустимыми, например, в связи с нарушением порядка их получения;
- отказ в возбуждении уголовного дела по нереабилитирующим основаниям.
Для того, чтобы привлечь заявителя к уголовной ответственности за клевету, необходимо не постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, а выводы, сделанные на основании судебной проверки о доказанности:
- непричастности критикуемого лица к вмененному ему деянию;
- очевидность для заявителя а) недостоверности сообщенных им сведений; б) нанесение этими сведениями ущерба для чести, достоинства и репутации человека.
Таким образом, клевета, так же, как и оскорбление, выступают в качестве частных случаев злоупотребления правом на распространение информации. При этом главной отличительной чертой такого злоупотребления является субъективная сторона, выражающаяся в умысле на нарушение прав критикуемого лица. "
http://zagr.org/1300.html
еще можно попросить Венского выложить дела по клевете из его практики.

Вот смотрите, случай куда более вопиющий, в сравнении со случаем блокадницы. И что, а практически тишина, хотя таких случаев море.

на заступничестве за "алкаша" не попиаришься.
представьте заголовки:
"ОНФ проверит "Магазин" за избиение мужчины пытавшегося вынести водку"
или
"В память о избиении алкаша активисты возложили водку и цветы в магазине и у отделения полиции"

на заступничестве за "алкаша" не попиаришься.

вот-вот

вы почему то берете за контекст возраст и сост здоровья, но отбрасываете натасканность системы охраны супермаркета на антигуманную борьбу с воришками.

Я про последний контекст вообще не заикался, не то чтобы отбрасывать. Вы понимаете, что этот контекст не в Вашу кассу? Поскольку предположив такой контекст, изначально ставите систему по борьбе с воришками в позицию проигравшей? Систематический антигуманизм как отягчающее обстоятельство.

В той самой норме, что такая система в большинстве торговых организациях.

В этом плане - да. В большинстве торговых организаций российской федерации это именно так. Т.е. понятие нормы, как наиболее часто встречающегося случая в торговых организациях российской федерации. Но есть еще понятие нормы, как допустимого диапазона.

Вот смотрите, случай куда более вопиющий,

Этот случай отличается от случая с блокадницей, тем что охранник получил свои "год и восемь".

текущий резонанс не в том что система убогая, на что вы напираете, а в том что система споткнулась на блокаднице

Эээ... Мне лично начхать, за счет чего сложился текущий резонанс. Мне надо, чтобы таких ситуаций не возникало. Чтобы убогую систему, которая является с вашей колокольни нормой, сделать менее убогой.

Систематический антигуманизм как отягчающее обстоятельство.

Ага, в случае с украденными бутылками водки все зеркально наоборот, провохранительная система отработала на "хорошо", а общественность в основном "Ату его ату".

. Но есть еще понятие нормы, как допустимого диапазона.

Это весьма субъективный критерий.

Мне надо, чтобы таких ситуаций не возникало.

Тогда куда эффективнее впрягаться за вора водки, и резонировать начиная с подобных.
Тогда о "блокадницах" вообще будет страшно думать

Чтобы убогую систему, которая является с вашей колокольни нормой, сделать менее убогой.

Да не с моей она колокольни норма, а с колокольни текущей реальности.
И реальность то эта, ведь, не кем то сверху надиктована, а сложилась эволюционным путем в отсутствии принудительного регулирования. Так сказать свободный рынок.

1) а почему вы не рассказываете про все, что показали в этой программе вчера?
2) вчера в программе Малахова также выступала свидетельница - жительница соседнего дома, у которой работают знакомые в этом магазине, которые ей сказали, а она это озвучила в эфире, что эту старушку УЖЕ ТРИ РАЗА ловили в этом магазине с подобным...
3) клептомания.
4) т.е. все остальные участники в студии, которые выдавливали из себя левые размусоливания об абстрактных "блокадниках, которые не могут воровать" - их надо слушать, а единственного свидетеля, который понимает всю ответственность за клевету (ибо всяко предупрежден о ней на публичной программе) и единственный, кто ее несет, озвучивая нелицеприятные фактические данные о ситуации - должен молчать?

1) Была озвучена понравившаяся версия;
2) Свидетель тот, кто видел что-либо своими глазами, а не передаёт информацию (сплетни бредовые) услышанную от соседей;
3) За клевету с тяжёлыми последствиями можно срок схлопотать;
4) Да, да. Перед ток-шоу клятву на Библии дают: "Говорить правду и только правду...".

За клевету с тяжёлыми последствиями можно срок схлопотать

это как?

провохранительная система отработала на "хорошо", а общественность в основном "Ату его ату".

Кто ату и кого ату. Расшифруйте, если не сложно, а то мне комментарии на НГС читать абсолютно в лом.

Это весьма субъективный критерий.

А тут весь топик о субъективных критериях.

Тогда куда эффективнее впрягаться за вора водки, и резонировать начиная с подобных.

Зачем за него впрягаться, если охранник УЖЕ наказан. Можно конечно поговорить за приговор "ниже нижнего". Но принципиальнее то, что охранник наказан. Эффективность воспитания определяется не только степенью наказания, но и его неотвратимостью. В случае с бабушкой пока неотвратимости не вижу. Хотя результат для бабушки оказался куда более плачевным, чем для алкаша (в силу контекста, конечно).

Да не с моей она колокольни норма, а с колокольни текущей реальности.

С Вашей колокольни, с Вашей. Ну еще с колокольни тех, кто слаще морковки ничего не видел. Для того, чтобы сформировалась норма, как допустимый диапазон, нужно хотя бы представлять каким вообще может быть этот диапазон. Текущая реальность вполне позволяет сформировать совсем другой диапазон, не формируется он лишь потому, что большая часть населения просто не представляет себе его. За гранью воображения, так сказать.
Как в том анекдоте, исключительно для иллюстрации о представлениях...
Советский генерал "Наш солдат получает 2000 калорий в день"
Бундесверовский "А наш - 4000 калорий в день"
Советский "Врешь НАТОвская морда, не может солдат в день съесть два мешка брюквы".

Вот так и здесь - все позволяет текущая реальность. Надо лишь эволюционировать ее дальше в сторону защиты человека.

1) Была озвучена понравившаяся версия;

Ересь какая-то честно говоря. А если бы озвучили, что охранники покусали бабушку и заразили ее бешенством, от которого она скоропостижно скончалась. Анализ версий Вам вообще недоступен?
Я бы еще раз предложил забыть Малахова, как страшный кошмар. И никогда больше не приводить эту дебильную передачу, как какой-то аргумент.

Дело в итоге, в печальном итоге, а не в том что да как....

Кто ату и кого ату. Расшифруйте, если не сложно, а то мне комментарии на НГС читать абсолютно в лом.

А че тут расшифровывать, случай с явным нарушение законодательства, но яркого общественного порицания нет поступка, а скорее даже наоборот.

А тут весь топик о субъективных критериях.

Я надеялся что вы не будите уподобляться.

Зачем за него впрягаться, если охранник УЖЕ наказан. Можно конечно поговорить за приговор "ниже нижнего". Но принципиальнее то, что охранник наказан.

Конкретный охранник, а не система. У нас же цель систему менять.

Эффективность воспитания определяется не только степенью наказания, но и его неотвратимостью.

Угу, наказывают не за то что сделал, а за то что попался. Можно не совершать, а можно не попадаться.

В случае с бабушкой пока неотвратимости не вижу. Хотя результат для бабушки оказался куда более плачевным, чем для алкаша (в силу контекста, конечно).

Результат, да. А степень давления куда меньше.

С Вашей колокольни, с Вашей.

Ну какая может быть наша - ваша колокольня, когда мы с вами на систему имеем практически нуль воздействия.
Ну не уподобляйтесь, не лепите ярлыки врага.

Вот так и здесь - все позволяет текущая реальность. Надо лишь эволюционировать ее дальше в сторону защиты человека.

Эволюционировать принудительно? Это как?

пора закругляться, а то кормить троля можно бесконечно долго.

Дело в итоге, в печальном итоге, а не в том что да как....

итог-то как раз как итог. закономерный. разменял человек 9-й десяток да помер. итог обсуждать нечего. обсуждать можно только обстоятельства: с юридической, с моральной стороны. мож ещё с какой.

еще можно попросить Венского выложить дела по клевете из его практики.

пож-ста, хотя не думаю, что это кому-то интересно будет: