Творцом мы наделены СВОБОДОЙ. Свобода воли, свобода выбора - мы сами выбираем свои пути. Мы не свободны от последствий этого выбора...
Ой, хорошо сказал! В этом мы единодушны :agree:
Badger211
Просто считаю,что молитва должна идти от души,а не принуждению.И творить ее можно в любом месте,в любое время,в любой форме,а не только тогда и так,как того требует канон,..
вот этому и учит Церковь. ты все правильно понимаешь. Только в одном ты ошибаешься - ты не приемлешь того, что создано людьми, единоверцами, которые жизни свои и своих детей отдавали во имя веры в Христа и в Царствие Божие и будущее воскресение.
Ждешь все какого то "особого" божьего закона - и если будешь упорствовать - то непременно получишь такой.
Вот только показать тебе того, кто окажется на алтаре этого "закона" - рядом не будет... так и пропасть можно.
Badger211
Просто считаю,что молитва должна идти от души, а не принуждению.И творить ее можно в любом месте,в любое время,в любой форме,а не только тогда и так,как того требует канон,придуманый людьми,а не завещаный Богом.
Так и есть - творить молитву можно везде. и не только можно, но и нужно. Но общая молитва, в храме - сильнее многократно. Иисус ведь Сам сказал - где трое соберутся во имя мое, там Я. И это так и есть - в храме намного сильнее ощущается Его присутствие, чем дома на кухне. Это не значит, разумеется, что на кухне Его нет. Но это объясняет, зачем люди ходят в храм и следуют установленным Церковью традициям. Чтобы в полной мере ощутить Его присутствие. Ощущение это дарует нам и счастье, и надежду. И словами его не описать - у меня лично слов не хватает.

Протестовать против устоев и традиций Церкви Вы, безусловно, можете сколь угодно. Но единомышленников среди воцерковленных православных христиан не найдете. :nea.gif: Потому как, с нашей точки зрения, то, что Вы говорите, звучит примерно так (аналогия) - никогда не ешьте бананов, это неправильно, никому не нужно и вообще они не вкусные. Но убедить в этом людей, которые обожают бананы, знают их вкус, и он им нравится - невозможно. Они все равно будут их есть, что бы Вы ни говорили. (Это всего лишь пример логики рассуждения, упаси меня Боже сравнивать его с бананом).

Мне очень жаль, что Вы не ощущаете в храме того, что чувствуем все мы. Я могу только надеяться, что, возможно, когда-нибудь Вы это почувствуете. Для этого всего лишь нужно открыть свое сердце Богу и впустить его внутрь.
Рыжинка
Мария, я не призываю любителей бананов отказться от них.Я только говорю,что банан можно чистить разными способами,в отличии от некоторых любителей,которые утверждают,что банан,очищеный не по правилам-неправилиный банан, есть неправильный банан-смерти подобно,а чистить не правилам меня подталкивает враг.В храме я ощущаю все,что и вы,но,к сожалению,в связи со спецификой работы,столь часто посещать не могу.Поэтому и общаюсь Богом по большей части в одного,на природе.
Протестовать против устоев и традиций,да еще и единомышлеников искать?"Штирлиц,не считайте себя фигурой равной Черчилю"(с),в смысле мня Лютеру.
fensterbau
Я неприемлю не то что создано людьми,последователями Христа,а заформализованость и монополию на истину.Моя точка зрения-всего лишь одна из многих,которые имеют право быть.Леш,какой "особый божий закон"? "У них есть Моисей и пророки,"(с),в смысле Новый завет.Что еще нужно?
Badger211
у тебя довольно стереотипное понимание Церкви. Именно так нас учили в советских школах.

На самом деле - есть уже установленные службы и правила - которые освящены Вселенскими соборами, коих было 7. И есть традиции - так вот я тебе скажу - в разных храмах служба порой проходит по-разному - но обязательно в рамках, соответствующих правилам Вселенских соборов. Последний был 787 году НЭ.

Именно для того и понадобилось 7 Вселенских Соборов - чтобы установить правила и порядок служб и установить традицию. Пока был жив Христос и жива память о Нем - Святой Дух управлял Церковью.
Но со временем, когда число верующих умножилось , чтобы сохранить Святой Дух - понадобилось то, что понадобилось.
Нельзя вернуться "к истокам", ибо то время навсегда ушло и больше не вернется.
Ищущим "истоки" дьявол подсунет что то , что выдаст за "истоки", но ищущие, не быв у Первопричины - не смогут отличить подлог от Истины.
Вот об этом я и говорю.
fensterbau
Подсунет,говоришь,то,что выдаст за истоки?Новый завет перепишет,что-ли? К истокам не только можно,но и должно возвращаться всегда,"во дни сомнений,тягостных раздумий"(с),потому как только то истина,что завещано основателем.А Все последующее-домыслено людьми,а людям,вбольшей или меньшейстепени свойственно ошибаться.
fensterbau
"...Ищущие,не побыв у первопричины,не смогут отличить подлог от истины"(с) :agree: "Истину глаголешь,боярин"(с).Таки Перворичина у нас где,разве не в том,что говорил и чему учил Христос?Не в Истоках?
Badger211
А можно ли избирательно так следовать за Христом? Типа "вот это мне нравится в Новом Завете", а то, что мне не нравится, я заменю "общением с природой"?:улыб:
Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Мф. 16:15-19
Badger211
Церковь - не от мира сего, так же, как ее Господь, Христос - не от мира сего. Но Он пришел в этот мир, «смирив» Себя до его условий, - в мир, который надлежало Ему спасти и восстановить. Церковь должна пройти через процесс исторического кенозиса, осуществляя свою искупительную миссию. Ее целью является не только спасение людей в этом мире, но также спасение и восстановление самого мира. Церковь призвана действовать в мире по образу Христа, свидетельствовать о Нем и Его Царстве. Члены Церкви призваны приобщаться миссии Христовой, Его служению миру, которое возможно для Церкви лишь как служение соборное, «да уверует мир» (Ин. 17. 21). Церковь призвана служить спасению мира, ибо и Сам Сын Человеческий «не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мк. 10. 45).
Алексий
Алексий,вот чего я не говорил,не надо мне приписывать.Выше я уже писал о том,что догмой(или аксиомой) считаю только две вещи-существовние,Бога и суть Учения Христа ,изложенную в Новом завете. Все остальное,есть плод уже человеческий,а посему может быть подвергнут любой критике.
Badger211
:agree:

Церковь, являясь телом Богочеловека Христа, богочеловечна. Но если Христос есть совершенный Богочеловек, то Церковь еще не есть совершенное богочеловечество, ибо на земле она воинствует с грехом, и ее человечество, хотя внутренне и соединено с Божеством, далеко не во всем Его выражает и Ему соответствует.
Badger211
Подсунет,говоришь,то,что выдаст за истоки?Новый завет перепишет,что-ли? К истокам не только можно,но и должно возвращаться всегда,"во дни сомнений,тягостных раздумий"(с),потому как только то истина,что завещано основателем.А Все последующее-домыслено людьми,а людям,вбольшей или меньшейстепени свойственно ошибаться.
Исток всегда один - Евангелия.
Но одним чтением Евангелий - не спасёшься.
Равно как можно умереть с голоду, вкушая лишь одну амброзию...
Нельзя душу свою сажать на жесткую диету, что ты предлагаешь.

в Службах, в Таинствах, в Житиях Святых - содержится необходимая Душе пища духовная

к Душе надо относится так же , как и к телу - следить за чистотой и гигиеной, питанием, тренировать душу работой и упражнениями.

потому как тело телесное и тело духовное в человеке - едины
Badger211
.. Все остальное,есть плод уже человеческий,а посему может быть подвергнут любой критике.
так может мало критиковать? а наконец включиться в жизнь Церкви и стараться сделать своими силами Мир и Церковь лучше, теми силами, что даёт Господь?

Можно весь день на пролёт стоять возле мусорки и критиковать разложение нравов и стремление мусорить бумажками и осуждать людей, а можно за 10 секунд поднять бумажку и положить в урну.
Badger211
А как вы причащаетесь? Один, на природе? А ведь это заповедовал делать сам Иисус.
А вообще, по вашему вопросу о процедурах, традицияхи проч. Посмотрите что творится с народом, у которого 70 лет не было церквей. Они не знают ничего о Боге. Максимум скажут, что верят в высшую силу. Но на этих словах вера и заканчивается. И что будет с миром если церквей не будет вообще? С их службами, исповедями, причастиями и проч? Скажете, пусть читают Библию? Так веру в Бога не только разумом надо познать,но и главное почувствовать сердцем, а где они это смогут сделать? А если каждый придя в Храм начнет кто в лес, кто подрова - один боком, другой спиной третий лежа, четвертый в уматину пьяный, чтотогда получится? Без дисциплины и каких-то правил будет полный хаос, каждый будет заявлять -я свободен, как хочу,так и молюсь.
Алексий
А для меня этот праздник еще одно подтверждение того, что ОН все видит и ВОЗДАСТ!
Пусть сейчас пытки и мучения ...
ОН знает, когда ты будешь готов, когда ИСКУПИШЬ ... Тогда заберет ...
Простите, если не все сейчас поймут - о чем я!
Просто есть те, кто прочтет и поймет.
КМН
я как то не очень верил в Ангела - хранителя. Я "Верую" не очень хорошо знаю. Видимо осерчал мой Ангел - на последней Литургии в правое ухо как запоёт! да так, что мне оставалось только за ним подпевать...
Я думал кто то позади меня стоит и поёт - ан нет.. никого не было. Вот такое маленькое личное чудоявление.

неверующие могут что угодно сказать - да только что разницы: считаешь себя виновен- не виновен - а ответ перед Богом все равно держать придется..

Я никогда не испытывал религиозного экстаза или исступления - даже когда имел счастье приложиться к чудотворным святыням. Не было душевного трепета или других экзальтаций..
Просто мир и покой.

Ну и еще.. Некоторые грехи, что раньше меня мучили - как то незаметно потеряли надо мной свою силу. Не все.
Борьба с грехами богоугодна.

Есть Бог! и Бог куда ближе, чем нам кажется.
Лисёнка
Посмотрите что творится с народом,
Да уж....Беда...

70 лет не было церквей.
Да ну!!!! Всего за 70 лет испохабились донельзя? А что до этих семи десятилетий? Неужто идиллия была?
Grieg
Слово для сердца надежней, чем небо для глаз -
Импульс начала и светоч предтечи конца.
Слово заблудшие души спасало не раз,
Слово разило неверных вернее свинца.

Семь миллиардов и тысячи тысяч до них,
Ждали у моря погоды, да славили муть.

Лишь единицам открылось, что ветер затих,
Чтобы огнем по земле проложить новый путь.

Серый пепел лет -
Отзвук тишины.
Все, кто видел свет,
Оглашены.

Мир промежутков подобен стоячей воде,
Не то чтоб болото, но все же никак не река.
В мире задернутых штор нет приюта звезде,
Голый расчет при условии наверняка.

А над городом, солнце лучит заря,
Льет в мир золото силою тропаря,
Меж тем в топоте тают остатки сил
Тех, кто ропотом
Жил,
Слова не ведая.
Пыл
Тьмы проповедуя.

Век коротали в разгулы отеком лица,
Комкали Слово, купелью считая кровать,
Сором пустой болтовни наполняли сердца,
И гибли в тупом нежелании хоть что-то менять.
Интересно, если в Храм на службу не придет ни одного человека, службу будут служить?
Лисёнка
Один человек там уже по определению есть - священник.:улыб:
Будут.
Лисёнка
:улыб:главное, приходить, не допускать таких ситуаций.
Я сегодня простывший:хммм:, не был на службе, но точно знаю, что были кроме батюшки и церковнослужителей люди в храме.:улыб:
Алексий
Я в эти выходные совсем пас - дважды менять часовые пояса в течение 2-х суток для меня слишком. Еле живая всю субботу. Но в следующее воскресенье я надеюсь к вам присоединиться. :yes.gif: