КМН
experienced
это была именно государственная борьба, т.к. иницировала ее королева. И длилась она не день.Кто бы не спровоцировал религиозную войну во Франции, суть в том, что католики уничтожали протестантов (гугенотов). Кстати, историки не пришли к единому мнению, что Екатерина Медичи отдала приказ начать резню. Отметьте, католики - против протестантов.
В Советское время государство стремилось сделать общество атеистическим. Оно (государство) преследовало священнослужителей и верующих. Это не объявлялось в открытую, люди преследовались под надуманными предлогами, потому что в конституции было записано, что действует закон о свободе совести и вероисповедания.
fensterbau
Едкий Калий
Общество- это мы с вами и с ними.полная чепуха - по моему мнению.
Общественное благо- это безопасность, здоровье, просвещение и т.п.
Цели верующих- получить эти блага+ еще немного личных благ через обращение к богу.
Цели бога знает только бог.
Цели церкви знает только церковь.
Кто то верит в Бога - как я, а кто то - в "общество" - некую абстрактную идею, лишенную морального смысла и этических основ.
В своем определении "общественного блага" - Вы упустили нравственность. Безопасность, здоровье и "просвещение", наряду с "благополучием" и сытой жизнью - может дать фермер своим свиньям в хлеву.
когда понятие человеческого общества подменяется скотским - то люди превращаются в скотов. Начинается грызня между собой за больший кусок еды, лучшее место у кормушки.
Нравственность и мораль - это всегда производные от Дара Божия. Человек Богом был создан целомудренным - то есть целым умом - без разделения.
И мораль и нравственность являются неотделимыми свойствами души, как дыхание - для живого тела.
В том и есть деяния Сатаны - удушить мораль, нравственность - убить души, превратить людей в живые трупы - скотину, не знающую Бога и верящую только в морковку перед носом. Для такой скотины - всегда нужен Хозяин и Поводырь. И Сатана сам только так может стать на место, которое по праву принадлежит только Богу.
Насчет целей Бога - Бог в Священном Писании сам говорит нам о своих целях. Достаточно только принять их. Без разделения .
Цели Церкви тоже известны - Церковь - это Путь к вечной жизни в Царстве Бога Отца и Сына и Духа Святого.
Я и Вы - мы не вместе. И Общество у нас - разное.
У Вас - свое общество и свои кумиры. Моё общество - это братья и сёстры во Христе.
Рыжинка
Рыжинка
Цели верующих- получить эти блага+ еще немного личных благ через обращение к богу.Вы абсолютно не знаете, о чем говорите. Нет у верующих такой цели - получить какие-то блага. Вообще нет. Прежде чем судить о чем-то, неплохо бы изучить предмет.
Чайный пьяница
Никогда не плавится
А о чем тогда все эти люди молятся?
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Вот и я о том же.
любите вы себя противоставлять по поводу и без повода окружающим и раздавать клише.
любите вы себя противоставлять по поводу и без повода окружающим и раздавать клише.
Рыжинка
Рыжинка
Сложно представить, что можно молиться не о благах и комфорте? Понимаю. Каждый молится о своем, разумеется, но общая цель у всех одна - спасти свою бессмертную душу и приобщиться к Господу. Об этом и молимся. И плюс к этому - о здоровье ближних, об исцелении болящих, о помощи, о прощении... Каждому есть о чем. Но блага и комфорт тут и близко не стоят.
Рыжинка
Рыжинка
Так и Вы клише раздаете, разве нет? Все мы этим грешны периодически.
Сейчас читают
Интересное о многослойных расстановках. Принцип работы.
200011
476
Хокку
75283
866
Готовим и хвастаемся-2 (рецепты и фото) (часть 3)
988552
874
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Прежде чем судить о чем-то, неплохо бы изучить предмет.и я тут не сужу (опять клише).
Подайте урок по предмету. Я могу рассуждать только о том что вижу.
Рыжинка
Рыжинка
Хорошо.
Вот это Вы каким образом видите?
Молитва - внутренний и очень личный разговор человека с Богом. Просить о благах глупо, смешно и мелочно.
Вот это Вы каким образом видите?
Цели верующих- получить эти блага+ еще немного личных благ через обращение к богу.Вы постоянно при молитве большого количества людей присутствуете, чтобы так рассуждать? Нет. Значит, таки клише. Вам так показалось, возможно, по каким-то причинам. И Вы решили, что так и есть.
Молитва - внутренний и очень личный разговор человека с Богом. Просить о благах глупо, смешно и мелочно.
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Хорошо.Вот и я опять о том же и писал в начале и к чему придрались. Мы прям об одном пишем.
Вот это Вы каким образом видите?
Вы постоянно при молитве большого количества людей присутствуете, чтобы так рассуждать? Нет. Значит, таки клише. Вам так показалось, возможно, по каким-то причинам. И Вы решили, что так и есть.
Молитва - внутренний и очень личный разговор человека с Богом. Просить о благах глупо, смешно и мелочно.
Люди мелочны и безбожны.
Я это вижу в церкви. Там очень много людей. Люди просят за себя, родных, живых, усопших, за здоровье, прощение, спасение, рождение и т.п. Пишут бумажки с именами и отдают деньги, чтобы их зачитали.
Чтобы так просто зайти поговорить с Богом... не видел такого...
Поэтому я решил, что людям постоянно что-то нужно. А что это, ели не блага?
Поправьте меня, если большинство идет в церковь не за этим. Только без упреков-вы же тут все христиане. Вас я ни в чем не упрекаю.
Рыжинка
Рыжинка
Да я так-то ни в чем Вас не упрекала.
Люди, прежде всего, грешны. ВСЕ. Аксиома это. Вы, я, сотни, тысячи, миллионы людей. Абсолютно все. Природа наша такая - ущербная, это нужно понимать и принимать, как факт.
У нас с Вами, похоже, различие в терминологии. Для меня уже привычно, в рамках этого форума, называть верующим человеком воцерковленного православного христианина. И вполне допускаю, что не права, поэтому уточняю - молятся воцерковленные православные христиане (т.е. те, кто ходит в храм не для галочки, а по велению сердца, из любви к Господу) не о новой машине, куче денег, красивом и модном телефоне, даче на Багамах и пр. Я об этом уже говорила, не стану повторять.
Вы много внешнего видите в храме, но не видите и не можете увидеть внутреннее. Любая молитва, кроме внешних действий, творится внутри, интимно, в душе, и никто этого увидеть не может, кроме самого человека и Господа.
Записка с именами близких людей - это внешнее, сама по себе она ничего не значит. Чтобы от нее толк был, мало ее написать, и мало батюшке ее зачитать в алтаре. Без внутренней, искренней молитвы от нее никакого толку не будет. Те, кто ходит в храм для галочки, по традиции, два раза в год на Пасху и Рождество - не понимают этого.
Люди, прежде всего, грешны. ВСЕ. Аксиома это. Вы, я, сотни, тысячи, миллионы людей. Абсолютно все. Природа наша такая - ущербная, это нужно понимать и принимать, как факт.
У нас с Вами, похоже, различие в терминологии. Для меня уже привычно, в рамках этого форума, называть верующим человеком воцерковленного православного христианина. И вполне допускаю, что не права, поэтому уточняю - молятся воцерковленные православные христиане (т.е. те, кто ходит в храм не для галочки, а по велению сердца, из любви к Господу) не о новой машине, куче денег, красивом и модном телефоне, даче на Багамах и пр. Я об этом уже говорила, не стану повторять.
Вы много внешнего видите в храме, но не видите и не можете увидеть внутреннее. Любая молитва, кроме внешних действий, творится внутри, интимно, в душе, и никто этого увидеть не может, кроме самого человека и Господа.
Записка с именами близких людей - это внешнее, сама по себе она ничего не значит. Чтобы от нее толк был, мало ее написать, и мало батюшке ее зачитать в алтаре. Без внутренней, искренней молитвы от нее никакого толку не будет. Те, кто ходит в храм для галочки, по традиции, два раза в год на Пасху и Рождество - не понимают этого.
Чтобы так просто зайти поговорить с Богом... не видел такого...А я видела. На заре своего воцерковления я не раз дежурила в храме между службами. Люди заходят в храм просто помолиться, и немало. Такого никогда не было, чтобы я была в храме одна.
Поэтому я решил, что людям постоянно что-то нужно.Конечно, нужно, как же без этого. Покаяться нужно. Причаститься нужно. Поговорить с Богом нужно. Ведь Его присутствие в храме ощущается гораздо сильнее, чем у себя в квартире. И, если любишь Его, то чувствуешь себя хуже вдалеке от храма. Чем чаще приходишь в храм - тем все больше твоя жизнь упорядочивается и приходит в соответствие с Его заповедями.
Поправьте меня, если большинство идет в церковь не за этим.Не за этим, слава Богу. Я не буду отрицать, что было время, когда вдруг стало очень можно ходить в храм. И многие тогда делали это, потому что модно, крестились, потому что модно. Или потому, что традиция такова. Я сама крестилась только потому, что моя мама настояла на крещении моего сына, а крестить ребенка у двух некрещеных родителей нельзя. Вот я и покрестилась тогда, и совершенно почти не помню эту службу. И много лет вообще не заходила в храм. Но ведь пути Господни неисповедимы - кто знает, если бы не крещение по традиции, я могла бы никогда не узнать Бога и не прийти к нему.
Рыжинка
Рыжинка
Так вот, продолжу.
Сейчас большинство как раз идет в храм именно потому, что верит искренне, потому что любит Господа, старается жить по Его заповедям и быть ближе к Нему. И я это вижу в обоих храмах, которые посещаю.
Среди моих друзей и знакомых все больше становится истинно верующих. Но есть и другие. И такие, кто дважды в год на праздники, и такие, кто вообще не верует, и иноверцы, и те, кому ненавистна вера моя или вера вообще. Я их не осуждаю. Но стараюсь жить так, чтобы они на моем примере увидели истинность моей веры.
Ведь у каждого свой путь к Богу - некоторые приходят к нему легко, а кто-то долго и трудно. И если пока кто-то приходит к Нему в храм только, чтобы что-то от Него получить, возможно, что со временем этот человек изменится и поймет, что он делает. И на самом деле придет к Богу, а не по традиции.
...Вот примерно как-то так, надеюсь, что смогла ответить на Ваши вопросы, извините, что так многословно.
Сейчас большинство как раз идет в храм именно потому, что верит искренне, потому что любит Господа, старается жить по Его заповедям и быть ближе к Нему. И я это вижу в обоих храмах, которые посещаю.
Среди моих друзей и знакомых все больше становится истинно верующих. Но есть и другие. И такие, кто дважды в год на праздники, и такие, кто вообще не верует, и иноверцы, и те, кому ненавистна вера моя или вера вообще. Я их не осуждаю. Но стараюсь жить так, чтобы они на моем примере увидели истинность моей веры.
Ведь у каждого свой путь к Богу - некоторые приходят к нему легко, а кто-то долго и трудно. И если пока кто-то приходит к Нему в храм только, чтобы что-то от Него получить, возможно, что со временем этот человек изменится и поймет, что он делает. И на самом деле придет к Богу, а не по традиции.
...Вот примерно как-то так, надеюсь, что смогла ответить на Ваши вопросы, извините, что так многословно.
КМН
experienced
Поправьте меня, если большинство идет в церковь не за этим. Только без упреков-вы же тут все христиане. Вас я ни в чем не упрекаю.Только и занимаетесь тем, что в чем-то обвиняете, упрекаете, пытаетесь навязать свое личное мнение, свое неправильное видение проблемы.
Искажаете исторические факты, чтобы подтвердить выдуманную Вами философию.
И при этом, требуете, чтобы Вас переубедили. А цель Ваша в другом. Показать какие мы здесь все глупые.
Не согласна. Вопросы вполне закономерные, и я не вижу причин, почему на них не ответить. А кто и зачем сюда пришел - тоже не нам судить. откуда мы знаем, во что это может вылиться?
...Хотя понимаю, что на прочитанное в подобной форме хочется не ответить, а огрызнуться. Но вот этого-то делать - лучше бы не надо.
...Хотя понимаю, что на прочитанное в подобной форме хочется не ответить, а огрызнуться. Но вот этого-то делать - лучше бы не надо.
Чайный пьяница
Никогда не плавится
собственно вы написали то, что я и имел ввиду, но более развернуто, и скорее всего, правильнее.
Единственно, что я не отличаю простого прихожанина и "воцерковленного православного христианина".
Для меня все люди равны, надеюсь Вас это не оскорбляет. Да и как их различать, когда у всех недостатки: одни ходят для галочки и личных мотивов, последние ассоциируют первых со "скотом"....
Сейчас большинство как раз идет в храм именно потому, что верит искренне, потому что любит Господа, старается жить по Его заповедям и быть ближе к Нему. И я это вижу в обоих храмах, которые посещаю.Буду думать об этом, посещая храм. Там я больше люблю наблюдать. Попробую посмотреть на людей и с другой стороны.
КМН
experienced
Вот и я о том же.... "Все привыкли, что во времена советской власти в храмы ходили в основном пожилые люди, которые вышли на пенсию и не беспокоились о том, что у них могут быть неприятности на работе. В настоящее время со стороны государства такого идеологического прессинга уже не существует, хотя еще присутствуют доставшиеся в наследство от прежней власти атеистические стереотипы и неприязненное отношение к православным христианам"... Митрополит Новосибирский и Бердский Тихон.
любите вы себя противоставлять по поводу и без повода окружающим и раздавать клише.
Это не мы Вам себя противопоставляем ...
Это Вы являетесь продуктом советской власти. Всех верующих считаете ниже себя. Всех священнослужителей считаете корыстными и недостойными людьми.
Это не я Вам говорю, а наш пастырь митрополит Тихон.
Ну если человек сам ходит в церковь 2 раза в год, то и видит таких же как он, в основном. Таких действительно много, но и тех, кто истинно верит в Бога сейчас немало, но чтобы их увидеть, нужно самому быть таким же, ходить в церковь и т.д.
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Только и занимаетесь тем, что в чем-то обвиняетекого я обвинял?
упрекаетев чем я упрекал?
пытаетесь навязать свое личное мнениея лишь его высказывал, но не навязывал
свое неправильное видение проблемы.вам виднее правда, согласен.
А цель Ваша в другом. Показать какие мы здесь все глупые.не преследовал такой цели.
вы не глупая-у вас комплексы.
Лисёнка
veteran
А вот в этом вы заблуждаетесь, скотом никто никого не считает, тем более христианин. Я например, вижу людей, которые ходят в Храм для галочки, но отношения как к скоту у меня к ним нет, просто заблуждающиеся люди, но то что они хотябы так ходят туда уже вселяет надежду, что когда-нибудь обретут настоящую веру. А вот кто вообще не ходит, тем сложнее будет и даже они - не скоты для меня. Вы как-то сами придумали какое-то противостояние и навязываете нам теорию о нем ))
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Всех верующих считаете ниже себя. Всех священнослужителей считаете корыстными и недостойными людьми.я этого не писал. вы додумываете.
Лисёнка
veteran
А еще вот интересно, вы то зачем ходите в Храмы? Для галочки? За благами? Просто от нечего делать? И ходите ли вы в храмы представителей других религий? Спрашиваю не чтобы упрекнуть или что-то такое, просто интересно )
Чайный пьяница
Никогда не плавится
А вот в этом вы заблуждаетесь, скотом никто никого не считает, тем более христианин.Чтобы не выдергивать из контекста, приведу цитату fensterbau
полная чепуха - по моему мнению.
Кто то верит в Бога - как я, а кто то - в "общество" - некую абстрактную идею, лишенную морального смысла и этических основ.
В своем определении "общественного блага" - Вы упустили нравственность. Безопасность, здоровье и "просвещение", наряду с "благополучием" и сытой жизнью - может дать фермер своим свиньям в хлеву.
когда понятие человеческого общества подменяется скотским - то люди превращаются в скотов. Начинается грызня между собой за больший кусок еды, лучшее место у кормушки.
Нравственность и мораль - это всегда производные от Дара Божия. Человек Богом был создан целомудренным - то есть целым умом - без разделения.
И мораль и нравственность являются неотделимыми свойствами души, как дыхание - для живого тела.
В том и есть деяния Сатаны - удушить мораль, нравственность - убить души, превратить людей в живые трупы - скотину, не знающую Бога и верящую только в морковку перед носом. Для такой скотины - всегда нужен Хозяин и Поводырь. И Сатана сам только так может стать на место, которое по праву принадлежит только Богу.
Насчет целей Бога - Бог в Священном Писании сам говорит нам о своих целях. Достаточно только принять их. Без разделения .
Цели Церкви тоже известны - Церковь - это Путь к вечной жизни в Царстве Бога Отца и Сына и Духа Святого.
Я и Вы - мы не вместе. И Общество у нас - разное.
У Вас - свое общество и свои кумиры. Моё общество - это братья и сёстры во Христе.
Вы как-то сами придумали какое-то противостояние и навязываете нам теорию о нем ))я не придумал, просто первый же мой пост наткнулся на абсолютное неприятие, словно это я в 17-м году церкви взрывал ...
КМН
experienced
... "Буду думать об этом, посещая храм. Там я больше люблю наблюдать. Попробую посмотреть на людей и с другой стороны".
В Библии сказано, что Господу "делатели" нужны.
Зачем за нами наблюдать. Молитва - дело интимное. В церкви 70 лет присутствовали соглядатаи.
Вы попробуйте молиться! Попробуйте, как Вы выражаетесь, говорить с Господом.
Мы то все в Храм именно за этим и ходим, хотя Вы нам не верите.
Вполне возможно, что и на Вас Господь снизойдет. Попробуйте быть искренним.
В Библии сказано, что Господу "делатели" нужны.
Зачем за нами наблюдать. Молитва - дело интимное. В церкви 70 лет присутствовали соглядатаи.
Вы попробуйте молиться! Попробуйте, как Вы выражаетесь, говорить с Господом.
Мы то все в Храм именно за этим и ходим, хотя Вы нам не верите.
Вполне возможно, что и на Вас Господь снизойдет. Попробуйте быть искренним.
Хочу всех немного отвлечь )) У меня тут вопрос, выбираем имя ребенку и соответственно, смотрим в святцы. И тут у меня немного ступор. Правильно выбирать покровителем того, чей день ближайший после дня рождения, так ведь? Но вот что смущает, меня например, зовут Татьяна, татьянин день всем известен - 25 января, я этот день и считала днем своего святого, имя которого ношу. А день рождения к слову, у меня в сентябре и тут я случайно натыкаюсь в святцах на имя Татианы с датой 14 сентября. Вот тут не могу понять, это таже Татиана или нет? Или их много? И как узнать что за Татиана 14 сент почитается? С именем ребенка еше интересней, выбрали имя Николай, и в период, когда он родится, в святцах это имя упоминается чуть ли не через день. Хотя все знают, что Николая Чудотворца мы вспоминаем 22 мая и 6(?) декабря. Может кто разбирается в этих именах?
КМН
experienced
вы не глупая-у вас комплексы.Никогда не сомневалась в своем высоком интеллекте. И напрочь лишена комплексов. И в Вашей оценке, уж точно не нуждаюсь.