ну даже если Исаия с уважением :" Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" (Ис. 9:6).

не могу понять смысла его жестокости и кровожадности, реальной ненависти к человечеству. у всех пророков написано, что люди сами дураки. может и так

Показать спойлер
..Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. 6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. 7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими. 8 И осталась дщерь Сиона, как шатер в винограднике, как шалаш в огороде, как осажденный город. 9 Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.
10 Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! 11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. 12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? 13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование! 14
--
Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! 11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь.

Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. 12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? 13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование! 14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. 15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.

16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; 17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
Показать спойлер

Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли; 20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят. Ветхий завет:улыб:
Anioto
Не пропустите шанс попасть на православную ярмарку "Православная весна", которая состоится 15.03.2017 — 20.03.2017 г в помещении "Новосибирск-Главный" по ул. Дмитрия Шамшурина, 43, до начала православной ярмарки осталось всего 11 дней.

Источник
LanaYT
Что-то нить беседы упустил... В связи с чем про Исаию? Исаия пророчествовал о Христе : http://bible.optina.ru/old:is:09:06
Кровожадность и жестокость у кого? У Бога к человеку? Нет никакой ненависти, только Любовь... А все, что процитировано, о том Господь сказал : "Если бы вы знали, что значит - милости хочу, а не жертвы..."
Anioto
Не решился выложить в тему "Старцы", но очень мне нравится:

web-страница .
Дедушка_Куясь
А ведь Господь не наказывал человека: Господь отворачивался от злодеяний, творимых человеком, а все библейские ужасы творил сам человек..

и вот ... с больной головы на здоровую: "зачем написано?"
А если уж в Библии - книге, описующей грехопадение человечества, отфильтровать пороки и злодеяния - то не будет самого главного в нравоучении - что будет если делать не так, как учит Господь...

Вот так противники христианства уже 2000 лет пытаются низвести христианское Учение до уровня морализаторских практик... и все дабы не мешало им утопать в развратах и буйствах и предаваться грехам с наслаждением... (нету на них второго потопа)
Pravsib
Не решился выложить в тему "Старцы", но очень мне нравится:
:live:
Дедушка_Куясь
Не о нас. Не мы Богом избранный народ, мы скорее всего те, о которых Христос сказал: "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора и тех надлежит Мне привести, о они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь".
Но все что есть написанного в Пророках и вообще в Библии всегда актуально. Страсти, чувства, грехи те же самые, что тогда, что сейчас. Видоизменяется мир и человек, но суть остается той же.
Мы - Богом избранный народ. Вы - Богом избранный человек.
Господь не делит наследников Адама на роды и народы. Все - приемные дети Божии.
что то я не припомню, чтобы в сегодняшней православной церкви Иисуса называли князем мира.
ничего такая любовь - все напалмом..
сказка про голого короля/страсть выдавать желаемое за действительтное/ переживет все библии:хммм:
Pravsib
на самом деле речь идет о формировании духа. дух формируется либо сцеплением воли, разума и любви, либо страданием. когда человеку "посылаются" страдания, это значит Бог ему говорит " Соберись, тряпка"
fensterbau
и "казни египетские" - тоже "творил сам человек"?
LanaYT
Лана, да, князем мира по преимуществу называется сатана.
Но в приведенной тобой цитате от Исайи говорится о Боге. Ну такой редкий случай.
fensterbau
Мне кажется и ты, и Дедушка как-то не то и не о том говорите, хотя формально и правильно частично.
Ну а куда девать вот это, одно из многочисленного:

Глава 13

1 Пророчество о Вавилоне, которое изрек Исаия, сын Амосов.
2 Поднимите знамя на открытой горе, возвысьте голос; махните им рукою, чтобы шли в ворота властелинов.
3 Я дал повеление избранным Моим и призвал для совершения гнева Моего сильных Моих, торжествующих в величии Моем.
4 Большой шум на горах, как бы от многолюдного народа, мятежный шум царств и народов, собравшихся вместе: Господь Саваоф обозревает боевое войско.
5 Идут из отдаленной страны, от края неба, Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю.
6 Рыдайте, ибо день Господа близок, идет как разрушительная сила от Всемогущего.
7 От того руки у всех опустились, и сердце у каждого человека растаяло.
8 Ужаснулись, судороги и боли схватили их; мучатся, как рождающая, с изумлением смотрят друг на друга, лица у них разгорелись.
9 Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее.
10 Звезды небесные и светила не дают от себя света; солнце меркнет при восходе своем, и луна не сияет светом своим.
11 Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей;
12 сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи - дороже золота Офирского.
13 Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его.
14 Тогда каждый, как преследуемая серна и как покинутые овцы, обратится к народу своему, и каждый побежит в свою землю.
15 Но кто попадется, будет пронзен, и кого схватят, тот падет от меча.
16 И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены.
17 Вот, Я подниму против них Мидян, которые не ценят серебра и не пристрастны к золоту.
18 Луки их сразят юношей и не пощадят плода чрева: глаз их не сжалится над детьми.
19 И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра,
20 не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там.
21 Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там.
22 Шакалы будут выть в чертогах их, и гиены - в увеселительных домах.
.

Мне кажется надо объяснять людям, атеистам, эзотерикам, язычникам и прочим, и в том числе
православным, за что они подлежат ничтожению. А то они не понимают!
Pravsib
Зачем так многа букоф пишешь,хватило б и п.11 однако....
Badger211
Ну не знаю. Половина Ветхого Завета как эта 13 глава из Исайи. Зачем-то это надо.
Кстати четверть глав книги Исайи подобна 13-й, (из 66-ти).

А смущает людей как правило п.9:

9 Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее.
.

А п.11 как раз поясняет за что, но до людей почему-то не доходит, надо разъяснять подробней и
доходчивей, на современных примерах в том числе.
Pravsib
Попробую выразить мысль более развернуто. Нужно понять в какое время происходили Библейские события, какие нравы были присущи человеку, обычаи народов о ком говорится в Писании. Нравы, состояние общества того времени хорошо отражено в "Иудейская война" И.Флавия . Что есть т.н. "наказание" или "гнев" Божии? Если смотреть на это с точки зрения наказуемого, то получается, что Бог жесток и мстителен... но если смотреть с исторической точки зрения, то Бог есть Любовь. Наказуемый, наказывается за то, что не слушал Бога, игнорировал Его предупреждения, в следствии чего дошел до состояния "скота несмысленного", т.е. стал хуже животного и чтобы порок не распространялся необходимо истребить корень зла. Посылается наказание или полное истребление причины. Любовь Бога заключается в том, что глядя на то как Бог истребляет всякое нечестивое и порочное, человек вразумляется и воздерживается от греха тем самым наследует жизнь в Вечности, блаженство Рая. В этом и Любовь Божья, чтобы человек вернулся в Рай. В чем жестокость? Врач ампутируя руку пораженную гангреной спасает человека или наказывает его? К тому же Бог никого не наказывает и не гневается. Человек совершая грех отдаляется от Бога, и чем больше грешит тем дальше от Света и глубже в область тьмы. Обольщенный сатаной сам становится его жертвой и гибнет от сатаны, а не от Бога. В общем рассуждать о Промысле Божьем совсем не полезно :улыб:
Речь шла не о сегодняшнем дне, а о ветхозаветных временах. На тот период времени народом Божьим были евреи, точнее иудеи. После того как Христос основал Церковь народом Божьим стал всякий кто "во Христа крестился и во Христа облекохся".
LanaYT
Исаия пророчествовал о Христе еще не воплотившимся и поэтому называл его в т.ч. и Князем мира, т.е. Царем царей, Лицом Божественной Троицы. Слово "мир" имеет два значения: мир видимый, природа и т.п., и мир не видимый : духовной. Христос в своей проповеди обличал мир, и говорил "царство Мое не от мира сего", и "мужайтесь, ибо Я победил мир". Имеется ввиду мир страстей и греха. Поэтому князь мира сего - есть сатана улавливающий человека в грех. Поэтому в Церкви Христа не именуют Князем мира, ибо не актуально в данном случае ветхозаветное пророчество, благодати Евангелия.:улыб:
Во, Дедушка! Это другое дело. Мне нравится!
Вот только И.Флавия вряд ли кто станет читать, даже из православных. Поэтому вот про это:

Нужно понять в какое время происходили Библейские события, какие нравы были присущи человеку, обычаи народов о ком говорится в Писании. Нравы, состояние общества того времени хорошо отражено в "Иудейская война" И.Флавия .
Надо постепенно рассказывать людям своими словами, хоть и кратко, но понятно.

Ну а с последней фразой че-то не хочется соглашаться.
Pravsib
А еще надо объяснять людям, что те далекие времена и нынешнее время ничем не отличаются
практически. Люди какие были тогда, такие и сейчас. И поэтому все слова Божии к тем людям, также
касаются и нас. И я говорю не каком-то конкретном времени, и в частности о 90-х, но о всех временах.
Как в те времена было распространено идолопоклонство, так и сейчас. Как тогда обижали сирот, вдов и
бедных и слабых, так и сейчас. Как тогда бандитствовали только с перерывом на обед и сон, так и сейчас.
Но по сравнению с теми временами и с нашими 90-ми, просто власти ввели это в "цивилизованное" русло.
Pravsib
Жалеючи вас, трудящихся, не стал говорить сразу, после Воскресной службы "Торжества Православия",
но сейчас говорю, хоть и продолжаю жалеть, но из-за того, что просто забуду очень важную вещь:
- не зря я ополчился на "либеральных" православных, я это окончательно понял на этой службе.
А почему?
Да потому, что на этой службе, посвященной Торжеству Православия, читается отрывок из Евангелия:

Евангелие от Матфея, зач. 75, XVIII, 10–18.

Рече́ Госпо́дь: блюди́те, да не пре́зрите еди́наго [от] ма́лых сих: глаго́лю бо вам, я́ко А́нгели их на Небесе́х вы́ну ви́дят Лице́ Отца́ Моего́ Небе́снаго. Прии́де бо Сын Челове́ческий взыска́ти и спасти́ поги́бшаго. Что вам мни́тся? А́ще бу́дет не́коему челове́ку сто ове́ц, и заблу́дит еди́на от них: не оста́вит ли де́вятьдесят и де́вять в гора́х, и шед и́щет заблу́ждшия? И а́ще бу́дет обрести́ ю, ами́нь глаго́лю вам, я́ко ра́дуется о ней па́че, не́же о девяти́десятих и девяти́ незаблу́ждших. Та́ко несть во́ля пред Отце́м ва́шим Небе́сным, да поги́бнет еди́н от ма́лых сих. А́ще же согреши́т к тебе́ брат твой, иди́ и обличи́ его́ между́ тобо́ю и тем еди́нем: а́ще тебе́ послу́шает, приобре́л еси́ бра́та твоего́. А́ще ли тебе́ не послу́шает, поими́ с собо́ю па́ки еди́наго или́ два: да при усте́х двою́ или трие́х свиде́телей ста́нет всяк глаго́л. А́ще же не послу́шает их, пове́ждь Це́ркви: а́ще же и Це́рковь преслу́шает, бу́ди тебе́ я́коже язы́чник и мыта́рь. Ами́нь бо глаго́лю вам: ели́ка а́ще свя́жете на земли́, бу́дут свя́зана на Небеси́: и ели́ка а́ще разрешите́ на земли́, бу́дут разреше́на на Небесе́х.
что на русском звучит:

10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.
11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
12 Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
13 и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
На этой, крайней службе, я понял окончательно и бесповоротно: не зря я ругал "либеральных" православных,
И зря они удалили все мои посты, и даже темы с моими постами, (ну это понятно).
Не могут вытерпеть ерисиархи слово Истины. (Я не про себя).

Нельзя искажать Православие своими грехами, выдавать их за Православие! Это ужаснейший грех, это
грех против Духа Святаго!, который не простится никогда!

Ну а то, что они по своему, искаженно, восприняли мои слова, ну это их проблемы, я их предупредил.
Pravsib
дак это ж про тебя сказано...

и пишешь ты все верно, только адресат - ты сам...
Pravsib
Человек остается все тем же, те же страсти. Изменяется мир вокруг, человек не меняется если он вне Церкви. Говоря о Божьем Промысле, я имел ввиду "не полезно", т.е. с осторожностью и с рассудительностью.
То, что все Писание актуально и в наши дни это бесспорно, только слепой не увидит действие Промысла в Европе наших дней. Как только чаша беззаконий переполнилась явным пренебрежением Заповедей Бога, узакониванием содомитов, разрушение семьи как малой Церкви, преследование за отстаивание христианских ценностей - посылается "Бич Божий"... Только вместо гуннов - приверженцы радикального ислама всех мастей, со своей культурой, обычаями и понятием "правильной жизни". Так же было и во все времена, как только происходило отступление от Истины и коснение в грехе идолопоклонства - тут же набег иноплеменников и пленение народа Израиля. Взять Россию, полюбили французское - пришел Наполеон, полюбили немецкое - Вильгельм, революция и т.п.
Вопрос снимаю, теперь согласен со всем.
:улыб:может все таки боги в заветах разные? многие в этом мире упустили, когда бождество лунного культа вдруггг стало хрестосом.
я не спорить. так . мысли вслух. блажен, кто верует
Человек совершая грех отдаляется от Бога, и чем больше грешит тем дальше от Света и глубже в область тьмы.
согласна, здесь вся суть жизни в боге.
но.
есть один вопрос/если бог в заветах один и тот же :
как же Иов? самый праведный праведник. если Бог не вмешивается в нашу жизнь, а мы сами отдаляемся от бога вредными поступками/грехами, сами себя убиваем. т.е. вопрос греха чисто технический- над нами никто не насильничает.
как же тогда Иов, его жена, дети, его жизнь? т.е Князь Мира властен над нами и мы не сильно то и зависим от своих грехов? если сейчас скажете что нападки Сатаны это любовь Бога, то это чистая софистика:улыб: тогда можно даже не отвечать :cray-1: