Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2)
222605
978
pitovnik
У Вл. Соловьева есть своя версия интереса США к Украине
эта версия про сланцевый газ украины гуляет уже давно в просторах инета.
против нее есть только один, но весомый аргумент: добыча сланцевого газа нигде в мире не рентабельна и только штатам удалось добиться каких-то успехов на этом поприще, но не рентабельности. Особенно если учесть, что после добычи остается "выжженная земля" (ядовитая, непригодная для использования).
Хорошо написано:
Один из самых явных контрастов происходящего на Украине за последние два месяца. В Крым входят войска формально другого государства, они не встречают ни малейшего сопротивления, никого не убивают, жители в подавляющем большинстве встречают их как своих, 90% украинских солдат, находящихся там, в конечном итоге желают служить в армии этого, формально чужого, государства.

В городах юго-востока Украины государство вводит свои войска на формально собственную территорию. Они везде встречают баррикады из местных жителей, вооружённое сопротивление, имеются десятки человеческих жертв и сотни раненых, и чуть ли не из каждого подьезда им причат "валите отсюда!" (как правило, в более сильных выражениях).

Контраст, повторяю, слишком очевидный, чтобы его можно было обьяснить провокациями, постановками, и отдельными локальными обстоятельствами. Этому можно придумать разные обьяснения, но наиболее очевидное - что границы в этих краях были проведены очень неправильно, если базовая идентификация "свой-чужой" нарушена настолько сильно.
viktor_venskiy
/п.9/
Ну из этого совсем не следует, что вентиль перекроют. Никто его перекрывать не будет, просто поставки сократят на украинский обьем, в ЕС то качать полюбому надо. А потом начнется самое интересное, хохлы естественно, без зазрения совести будут тырить уже чужой газ, как уже бывало и как Газпром из этой ситуации будет выкручиваться будем посмотреть........ но я почему то склонен думать, что ничего не изменится, никакой предоплаты никто вводить не станет и будут качать как качали в полном обьеме украм нахаляву, в конце концов за наш счет компенсируют....
Anioto
А вот это по нашему:

Власти ДНР дали Киеву 24 часа, чтобы они убрали свои войска от границ ДНР! :улыб:

"В случае если от Донецка, Мариуполя и других городов не будет отогнана бронетехника, всё это будет уничтожено и сожжено, заявил заместитель командующего силами «Донецкой народной республики» Сергей Здрилюк в здании областной СБУ". http://rusnovosti.ru/news/318360/
Gudok
Это уже один раз проходили - европейский обком вызовет Яценюка и даст направление куда идти, чтобы заплатить за газ. В итоге договорятся по 400 и это будет объявлено очередной перемогой.
viktor_venskiy
у нас в РФ политики разделились на 2 лагеря: наши либерасты не признают референдума, называют его плебисцитом и сводят к нулю его юридический и политический результат; другие наши политики (дума и пр.) считают, что главная заслуга референдума, как бы его не называли и с какими бы нарушениями он не проходил, что это действие показало волю народа и с этой волей мировая общественность должна считаться.
ПЛЕБИСЦИТ
всенародное обсуждение, вид всенародного голосования. референдум. С юридической точки зрения отсутствуют различия между референдумом и П. Однако П. называют референдум по вопросам, имеющим судьбоносный характер для страны или региона: о государственной принадлежности спорной территории, о форме правления, дальнейшем существовании правящего режима, доверии лидеру страны. П. используется политиками для достижения не только юридических, но и политических целей, поскольку победа позиции инициатора П. увеличивает многократно его политические шансы. Во Франции П. считается синонимом референдума.
earthen
С юридической точки зрения отсутствуют различия между референдумом и П.
наши тараканы настаивали на существенном различии: процедура референдума определена в рамках любого государства, а плебисцит - это более общее и расплывчатое понятие...
viktor_venskiy
Тараканы дихлофоса надышались.
viktor_venskiy
Ну вот и вы начали понимать что или на него надавили или на его семью или ... нам, к сожалению остается только гадать. Впрочем, как показала жизнь - "не суть важно". Нашлись герои и в самой украине, и это даже правильнее: "хочешь сделать хорошо - сделай сам". Кто и чего где ищет - уже роялей не играет.

Соответственно, принципиальной разницы нет какой из сценариев выберут ДНР-овцы: самостийное решение, вхождение в состав РФ или федерализация внутрях украины. С т.з. нас - "санкции нам всё одно гарантированы", вопрос "больше-меньше", с т.з. их - это в любом случае их дело.

Третий путь - на самомо деле не такой уж и "фантастический"... и вполне вероятно, что каждая рота ДНР, пошедшая на куев, дойдет как миниум полком. Так что "нет сил" - имхо слишком опрометчивое мнение. Посмотрим для начала на совобождение территории Новороссии от хунтовцев. Ни для кого не секрет, что там по сути, "войск" нет, кроме бандитствующих депутатов и олигархов, пробующих делить пироги в мутной водице.

Я ваще не вижу зачем нам нужны или должны нас интересовать разные Крымы, ДНР-ы и прочие территории, кроме как воссоединения русских. Итоги референдума 1991года - нагло забыты и нарушены! Миллионы людей оказались преданными и разделенными. Это не Хатынь и не Одесса, где погибло относительно небольшое количество людей. Это трагедия многомиллионного народа. И "кто-то", "когда-то" это всё равно будет исправлять. Ибо:

Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей.
(с) Отто фон Бисмарк.
Не знаю выкладывали или нет, но статейка очень понравилась:
Показать спойлер
Путин резко повышает ставки.

Политические аналитики не перестают гадать, что, собственно, происходит?? Ну казалось бы, прошел референдум, и даже есть уже обращение ДНР к России о присоединении, а МИД всех отсылает в Киев, на переговоры. Чего ещё, собственно говоря, нужно Путину?

Можно было бы начинать откусывать области от Украины и ставить их под свой контроль. Таким образом, можно было бы реализовать те цели, которые Запад так усиленно приписывает российскому президенту, но зловредный Путин и тут навредил Западу.

Начать нужно с того, что в первую очередь, Путин уже в который раз ткнул носом в повидло тех, кто врет без перерыва на обед. Они говорят, что Путин захватывает Украину, а Путин им показывает — отнюдь! Они говорят, что Путин понарошку просил не торопиться с референдумом, что бы усыпить бдительность Запада, ну вот теперь пусть Запад бдит сколько душе угодно, Путин не кинулся рвать Украину в клочья, мало того, снова твердит про переговоры в Киеве, чего ж ему надо-ть?

Сказать откровенно, уже недалек тот час. когда весь Госдеп с нервным срывом отвезут в дурку, останется только Псаки, потому что и так дура-дурой и не понимает вообще ничего. Тут её не давно спросили про выборные карусели на референдуме в Донбассе, уверена ли она, что избиратели на этих выборных каруселях не ездили на детских лошадках, ракетах и оленях, она пообещала это выяснить. Нужно ли пояснять читателю, за кого журналисты держат сотрудника Госдепа, если задают такие вопросы, но она даже не понимает, что журналист сказав такое, практически заявил, что она полная идиотка, ну а она обещала это выяснить.

Вернемся всё же из цирка в политику, тут неподалеку, всё рядом.

Раньше, ожидая, что Запад отчаянно станет биться за Украину, многие аналитики говорили, что Путин станет отхватывать по куску и устраивать на занятых территориях сады Семирамиды, и падкие на хорошую жизнь граждане Украины станут косить лиловым глазом в сторону тех, кто беззаботно живет порабощённым и у кого борщ со шкварками да к нему пампушки с чесноком хоть каждый день, так или иначе станут менять свое отношение к Западу, потому что, сказать откровенно, Украину ждут весьма лихие времена.

Мы же говорили, что ни Западу, ни России кроить Украину невыгодно, Украина — это не бублик, которым кому-то захочется поделиться. Если взять всё население Украины, то большая часть одураченных действительно хотела бы в Европу, даже не представляя, что, собственно говоря, страну и нацию ждёт после этого. Запад понимал, что если Украина расколется и отойдет восточной частью к России, оставшаяся часть Украины настолько убыточна, что финансовая ответственность Запада за Украину повиснет камнем на шее Европы и утопит весь ЕС.

Запад усиленно блефовал и пытался запугать Путина. Кроме того, одним блефом не обошлось. Начала литься украинская кровь, Пастор оказался не Шлаггом, а Мюллером. Пытки, отравления, убийства, похищения, сожжение людей — весь этот полный арсенал гестапо, оказалось, так мило подходит пастору, что он вроде бы как в нём родился. Кстати, будущее этого человека уже в прошлом. Так вот Путин, верный своей привычке действовать асимметрично, принял вызов и тоже блефовал, но делал это молча. Как это понимать?

Путин прекрасно понимает, что если ничего не говорить, то «партнеры» сами всё придумают. Вот они и придумали — Путин дробит Украину и сейчас оттяпает Донбасс, а Западу оставит все долги Украины без какой-либо возможности их когда-либо выплатить или вернуть, потому что долги станут нарастать. Вот это Запад придумал сам. Теперь же всё выглядит по-иному. Вспомните, ещё совсем недавно представитель еврокамбалы Эштон, Майя Косьянчич заявляла о монополии государства на насилие, но ни словом не обмолвилась об ответственности государства за безопасность граждан. Жертвы происшествия в Одессе полностью на совести Евросоюза. Однако псаки-рыцари — викинги из Швеции, уже когда-то ранее бежавшие из под Полтавы, теперь как-то тоже утратили голос, и теперь как-то всё больше молчком и бочком. Все эти люди поверили в то, что Путин не отступит и расколет Украину. Уровень насилия, монополией на которое как бы владеет государство, захлестнул все мыслимые представления о добре и зле. Теперь уже не государство определяет уровень насилия, а насилие определяет, каким является государство — откровенно фашистским. На Украине происходит фашистизация государства, разумеется, в такой открытой форме Меркель не могла поддержать карательную операцию на Востоке и потребовала её остановить.

Это означает одно, что Запад не готов больше бороться за Украину в открытую и перейдет на скрытые формы, которые предусматривают медленное обжимание фашистов, но также Запад постарается спеленать разломившуюся страну вместе, чтобы все срослось в одно целое. И вот тут, происходит то, чего ждал Путин. Украина должна остаться целой и независимой. Теперь уже никто не заикается об ассоциации Украины с ЕС. Запад достаточно напуган тем, что уже происходило и во что он не верил, пока это не случилось.Теперь на уже произведенные длинные ходы, вроде репатриации Крыма и референдума на Востоке, Путин будет навешивать политическую бязь.

К слову сказать, насилие на Украину пришло с Запада, и Путин лишь воспользовался ошибкой Запада. Ровно как и положено в дзюдо — используя силу и промах противника. Запад попал на свои собственные вилы. Теперь Лавров может мордовать Запад этим насилием и этой монополией, сколько ему заблагорассудится. Ему никто и возразить не посмеет, разве что Псаки опять что-нибудь этакое выдаст.

Люди, знакомые с темой говорят, что отказ Путина от откусывания Украины по частям, говорит лишь об одном — Путин уверен, что получит всё. Зная привычку Путина не рисковать, а действовать наверняка, есть смысл подумать, откуда такая уверенность у господина Президента России. Взглянув на прошедшие недели, можно сказать, что России действительно многое удалось, и главное среди этого — то, что даже под автоматным огнем, Восток Украины остался непоколебим — люди выбрали Россию. Это великая заслуга Путина. Но есть некие маленькие частности, которые вехами торчали с самого начала нынешней украинской истории. Вспомните. Все, в том числе и мы, говорили, что, вступая в ЕС, Украина теряет независимость, а вступая в ТС, независимость остается при Украине. Теперь же оказывается, что Украина теряет не только независимость, но и свои территории даже ещё и не вступив в ЕС.

Конечно, никто и не собирался пускать Украину в ЕС, но разговоры об этом велись постоянно. Что же за этим стояло, тоже хорошо известно — желание обмануть и Украину, и Россию. Понимая, что взвалить экономику почти 50-ти миллионной страны себе на закорки — это мгновенная смерть экономики 27 государств, Запад пришел к некой идее. Идея была такова: Украина должна достаться Евросоюзу, но оплатить это должна Россия. Именно поэтому Запад ранее согласился на приём России в ВТО на крайне невыгодных для него условиях. Теперь же структура ВТО должна была бы заставить Россию держать открытым свой рынок для украинских товаров, и, таким образом, украинская экономика в основном и жила бы. Евросоюз предусмотрел для себя роль лишь участвовать в закрытии предприятий, которые конкурируют с немецкими на российском рынке. Процесс этот мог растянуться лет на двадцать, и все эти двадцать лет, России предлагалось оплачивать долги Украины. Путин же решил вопрос иначе, отсюда и начались тараканьи бега от Брюсселя до Берлина.

Российский президент всего лишь поставил газовый вопрос ребром, и тут же все пруссаки забегали. Сила этого хода в том, что он повисает дамокловым мечом уже непосредственно над головой ЕС. Тонкость момента состоит в следующем: Россия уже перекрывала газ из-за украинского воровства газа, и в решимости Путина ЕС сомневаться не станет. Если бы Россия перекрыла газ вот прямо сейчас, то пришлось бы иметь дело с отцом Гамлета; установив крайним сроком конец мая, Путин заставляет ЕС иметь дело с тенью отца Гамлета, которая кратно страшнее. Иными словами, если бы кому-то внезапно отрубили руку, он бы, конечно, почувствовал боль, но наверное остался бы жить. А вот если бы ему сказали, что через месяц отрубят руку и в словах этих людей не было бы возможности усомниться, то человек от ужаса возможно и не дожил бы до срока.

Так что, друзья мои, Путин понял, что он поставил Европу на колени, а она уже полностью измотанная, испуганная пролитой ею же человеческой кровью, уже сейчас несущая убытки от собственных санкций, больше не имеет никаких желаний и воли к сопротивлению. Меркель против санкций, и голоса европейского бизнеса звучат всё громче. Американцы тоже видят, что им ничего не удается сделать на Украине. Потери кратно непропорциональные результатам, говорят о том, что необходимо сворачивать кампанию, явно обломав зубы об Путина. Американский бизнес крайне недоволен тем. что происходит и готов послать к черту федеральное правительство. Нужно признать итоги противостояния просто потрясающими. Выстоять одновременно против ЕС и США, возможно, не смог бы даже Китай, но смогла Россия.

Мало того, Россия не только выстояла, но и серьёзно победила в этой откровенной войне. Крым. став российским, является большим успехом для России и катастрофическим поражением США и НАТО. Вся доктрина, направленная на обустройство военной базы в Севастополе, накрылась медным тазиком, и в результате мир остался стабильным. Появись база НАТО в Черном море, вся акватория оказалась бы под её влиянием и даже прямым контролем. Понимая это, можно с уверенностью сказать: для России возможная потеря Севастополя оказалась бы менее допустимой, чем война за Севастополь. Оттеснив НАТО от Крыма, Путин теперь видит для России перспективы отстоять украинскую независимость через членство в ТС. Так что война теперь, возможно, перейдет на «союзный» уровень. Сражаться будут Евросоюз и Таможенный союз, не за симпатии Украины, её теперь и спрашивать никто не станет. Время мазурок, украинского кокетства и венских вальсов прошло. Украину будут запихивать в долговой угол из-за её олигархов. Проворовавшаяся нелюдь поставила целую страну в унизительное положение. Теперь все войны за Украину будут похожи на византийскую тайную дипломатию, но чтобы у евротефтонцев появилось желание побыстрее спрятать мечи в ножны, наверное, нужна хорошая зуботычина, она и миролюбия прибавит и шенкелями заставит поработать по дороге домой.
Показать спойлер
отсюда
livian
Действительно хорошая статья, возможно дает ответ на возникшие недоуменные вопросы.
viktor_venskiy
сил у
ДНР и ЛНР пока маловато.

Дело здесь не в силе, а в не созревшем общественном мнении Запорожской, Николаевской, Херсонской и Днепропетрлвской областей. Нужно подождать, удавка требований евросоюза отрезвит жителей и они стройными колоннами будут демонстрировать желание организовать Малороссию. А дольнейшее, тяжело предсказать, много вариантов.
livian
Запад усиленно блефовал и пытался запугать Путина.
Путин прекрасно понимает, что если ничего не говорить, то «партнеры» сами всё придумают.
Это означает одно, что Запад не готов больше бороться за Украину в открытую и перейдет на скрытые формы.
Путин уверен, что получит всё.
Мало того, Россия не только выстояла, но и серьёзно победила в этой откровенной войне. Крым. став российским, является большим успехом для России и катастрофическим поражением США и НАТО.
Как элемент идеологии статья неплохая и логичная...
Единственно автор попался на свой же тезис и додумал за Путина его цели:улыб:
Но это не принципиально.
nansib
Дело здесь не в силе, а в не созревшем общественном мнении Запорожской, Николаевской, Херсонской и Днепропетровской областей.
Нужно подождать, удавка требований евросоюза отрезвит жителей и они стройными колоннами будут демонстрировать желание организовать Малороссию.
согласен.
но отрезвить жителей могут только правосеки и пока они успешно с этим справлялись.
tolstopuz
Я ваще не вижу зачем нам нужны или должны нас интересовать разные Крымы, ДНР-ы и прочие территории, кроме как воссоединения русских. Итоги референдума 1991года - нагло забыты и нарушены! Миллионы людей оказались преданными и разделенными. Это не Хатынь и не Одесса, где погибло относительно небольшое количество людей. Это трагедия многомиллионного народа.
С Отто фон Бисмарком не поспоришь:улыб:
Русские действительно должны объединиться.
Но, предлагаете просто переселить всех русских с украины к нам на Дальний восток?
Крым нам нужен был стратегически и мы его получили. Это плюс.
Но Украина тоже играет свою стратегическую роль. Я лично для себя не определился нужна ли нам она в составе РФ или нет. Есть за и есть против. Но Новороссия могла бы стать оптимальным вариантом, когда все русские и украинцы, считающие себя русскими, могли бы туда переселиться из других частей украины и затем уже соединиться с нами. Это проще чем переселять миллионы людей.

Однако уже стала вырисовываться карта глобальных целей основных мировых игроков, скрытая за разборками на украине, можете их обозначить?:улыб:
tolstopuz
17 мая и 26 мая. Ну со второй датой - понятно
Вот например трактовка, почему выборы на украине должны состояться именно 25-го:

"Дело в том, что в этот же день, 25 мая, должны прекратиться полномочия и членов Европейской комиссии, включая её председателя Баррозу, и еврокомиссара по международным делам — баронессы Эштон. Момент прекращения полномочий законодательством ЕС (Лиссабонский договор) точно не регламентирован, но по смыслу договора исполнительные органы Евросоюза, являющиеся надстроечными органами, не следуют принципу непрерывности функций при ротации, т.е. существует период, когда одни уже сложили полномочия, а новые органы ещё не избраны".
http://topwar.ru/47228-25052014-pochemu-rukovoditeli-evropeyskoy-ohlokratii-nastaivayut-na-ukrainskom-vybore-imenno-v-etu-datu.html

Они (сша, ес и нато) просто хотят успеть завершить свою комбинацию до того как их "органы" пойдут на переизбрание с неясной для них перспективой.
viktor_venskiy
Я - ничего не предлагаю, в качестве активных действий, только заостряю внимание на проблемах, в т.ч. и цитируя Бисмарка.

С точки зрения "действий" - славян в обозримой истории (как бы её не переписывали!) и так уже достаточно потеснили на восток, а тех кто не потеснился - поработили. Не находите? Считаете, что надо потесниться до самого ДВ? Мне кажется у всякой "проблемы" всегда больше одного решения, если это не чья-то комбинация.
После сначала повреждения механического повреждения газопровода на Украине, а затем взрывных устройств, еще подумал, а когда танкеры в ответ взрывать начнут? :спок:

и вот пожалуйста Режим ЧП введен на Галапагосах из-за севшего на мель танкера . Непонятно правда, чем так галапагосы провинились..
earthen
В США тоже авария:
"Не менее 225 тыс. литров сырой нефти вылилось на улицы американского города Лос-Анджелеса (штат Калифорния) в результате аварии на местном трубопроводе. По предварительным данным, нефть разлилась на протяжении 800 м.

Как сообщил представитель пожарной охраны, причиной ЧП стал разрыв трубы, по которой под высоким давлением подавались нефтепродукты.

Несколько офисных строений оказались подтопленными. В некоторых местах толщина слоя нефти составляет около полуметра.

Информации о пострадавших пока не поступало".
http://www.mk.ru/incident/2014/05/15/neft-razlilas-na-neskolko-ulits-v-losandzhelese.html

Может тоже кто поработал на эту тему?:улыб:
livian
Не знаю выкладывали или нет, но статейка очень понравилась:
spoiler]отсюда
Почему то у меня подобные статейки вызывают подобные картинки чувства.
tolstopuz
Считаете, что надо потесниться до самого ДВ?
Владимир, вы сегодня не в Духе?:улыб:

Я считаю, что надо потеснить амерекосов и загнать их в "фигвамы" и резервации индейцев...
А славяне должны заполнить собою всю евроазию.
но кто ж меня будет слушать?:улыб:
viktor_venskiy
Где-то так, не выспался. (3 часа на сон уже не хватает - возраст, однако):улыб:

Кстати, про ЩОС. Идея создания объединенных миротворческих сил, по здравому моему размышлению - куда как продуктивна!

Идея возврата в европу общечеловеческих ценностей с помощью диких русских - создание объединенной Евразии - тоже похоже катастрофически полезна... и ведь "введение единой цены на газ" - вполне может стать тем самым "первым шагом", нет?
:улыб:
tolstopuz
Кстати, про ЩОС.
создание объединенной Евразии
"введение единой цены на газ"
При условии сохранения НАТО, идея создания военного блока ЩОС - проблема только времени.
Создание объединенной Евразии также действительно полезно, шаги были сделаны в этом направлении, но тут то и вмешались СШАсты.
Единые цены, точнее коридор цен, идея приемлема, хотя и противоречит сути капитализма.
Но важнее полагаю создать единые правила игры на политическом, экономическом и военном поле на мировом уровне. Здесь не смотря на наличие ООН конь не валялся, даже в пальто:улыб:.
viktor_venskiy
но кто ж меня будет слушать?
Силы и средства для "заполнения" Евразии" у нас есть? Славяне не дружественны между собой, это - факт, про Украину даже упоминать не стОит, других славян полно, которым мы нафиг не нужны.