Upjohn
Ты опять смешиваешь внутреннюю и внешнюю оценки.
Ушелец
Ну поясни мне, в чем смешение тут, потому что я его не вижу.
Upjohn
Ни слова не понял о че ты. Если выше была притча, то я ее не читал.
Alippa
Спасибо. С Геной мы про другое говорили)
Upjohn
нема за що! Значит это я просохатил. Приношу извинения что влез в ваш разговор.
Upjohn
С точки зрения Иешуа - в произведении все добрые люди. Возможно это справедливо и для внутренней оценки каждого. Но с точки зрения Пилата - нет. Разве что принять конец романа за позднее понимание.
Ушелец
Я контекста не вижу, ты говорил про смешение мной внутреннего и внешнего. У Пилата была своя внутренняя оценка. У Иешуа была своя внутренняя оценка. Ты сказал про Пилата. Я сказал про Иешуа. Где смешение?
Upjohn
Ну в таком случае, я тебя просто не понял. Ты сказал, что там все добрые люди, подразумевая внутреннюю оценку Иешуа. Я воспринял это как некоторое обобщение.
Upjohn
оба - мимо
сугубо со своей проекции
и нехай* махнула рукой
stich
Гений нашего времени

Маме моей подруги 77 лет. Её любимый певец - Иосиф Кобзон. На днях она опять вспоминала его последний концерт в Новосибирске. Он проходил в зале им. Каца при полном аншлаге. Где-то за год до его смерти. Будучи уже очень больным человеком, работал Кобзон на сцене на все 100%. Петь активно уже не мог, но читал стихи, общался с залом, "отдал всего себя", как бы пафосно это не звучало. "Он был настоящий артист, сейчас таких нет" - со вздохом сказала мама подруги.
И я подумала: а правда, я не знаю, например, вообще ни одного современного поэта. Со смертью Евтушенко закончился золотой век советской поэзии, а российская где?!
Я затрудняюсь назвать композитора, про которого при жизни можно сказать, что он гений. Как например, про Пахмутову.
Писатели? *мысленно заметалась* Ну, Быков... наверное. Кто ещё?
Художники? Я не очень разбираюсь, кто знает, такие есть?
Певцы?
Актёры?
Режиссёры? Драматурги?
Кто за последние 30 лет стал в ряд с Высоцким, Вознесенским, Стругацкими, Тарковским?

Я не могу сходу такой список составить.
stich
Кто за последние 30 лет стал в ряд с Высоцким, Вознесенским, Стругацкими, Тарковским?

Вообще-то гений рождается раз в сто лет, так что список выше - и так уже перебор.
stich
а что Евтушенко гениальный поэт?
Alippa
Ну во всяком случае Евтушенко признан и многими любим.
Я бы вот из всей четверки, отмеченной Стичей, гением назвал бы только Высоцкого, но я его люблю и вполне понимаю, что к нему не могу быть беспристрастным.

А кому-то Высоцкий кажется полным отстоем. Правда эти кто-то и не слышали его почти и уж никогда не задумывались над текстами его стихов.
stich
Я думаю, пройдёт лет 30, и мы узнаем о том, что они гениальны, только к тому времени они будут стары, или уже умрут.

Всё по цветаевой:
Моим стихам, написанным так рано,
Что и не знала я, что я — поэт,
Сорвавшимся, как брызги из фонтана,
Как искры из ракет,

Ворвавшимся, как маленькие черти,
В святилище, где сон и фимиам,
Моим стихам о юности и смерти,
— Нечитанным стихам! —

Разбросанным в пыли по магазинам
(Где их никто не брал и не берет!),
Моим стихам, как драгоценным винам,
Настанет свой черед.
stich
Бывают встречи, которые тебя меняют. нет не с людьми. Живые, современные тебе. высшие приматы изменить не способны даже сами себя, а уж других и подавно. Нет, как ни странно, но меняют объекты искусства, картины, музыкальные там и прочее. Даже случайно всплывшие в сети фото могут что-то в тебе поменять
Alippa
Скажем так, кандидат))
Понятно, что утверждённых имён мы сейчас тут не запротоколируем. Но предположить же можем? По аналогии.
свет
Я выше привела примеры тех, чья гениальность и при их жизни не вызывала сомнения у современников.
Потому и вопрос: мы СЕЙЧАС можем назвать таких? За последние 28 лет, с момента начала новейшей российской истории? Чтобы с большой долей уверенности в том, что через 30 лет их признают таковыми.
Гений, возможно, сильно сказано, можно заменить термин на "явление".
Значимое явление в нашей культуре.
Кто?
stich
ПВО конечно
nfnecz
Согласна, а ещё? А в других областях - музыка, живопись там, кино?
stich
ну вот несколько лет тут у нас жил гениальный музыкант - дирижер Теодор Курентзис
концерты На Ступенях ежегодно и общедоступно устраивались - ходи слушай забесплатно
я всего пару спектаклей видела в Оперном - Аиду в частности - он реально гениальный дирижер
он дирижировал собой ) становился музыкой
щас его концерт 500 баксов минимум + доехать

тут ещё видимо дело в том самом расслоении - масс медиа - для широкого круга ширпотреб
гении вроде как и не востребованы почтеннейшей публикой

литература - просто самый доступный жанр - через тырнет
думаю что % гениев и талантов в относительно к общему тот же
stich
я тоже ничего сходу не назову.. но и вырисовывается интересный аспект, как так, при советском строе имелись всякие гонения на творческих людей, и все они стонали, писали в стол, спивались и даже самоубивались. Но. Но при душном застое и в целом нездоровой атмосфэре мы имели как раз гениальных советских мелодистов, поэтов и писателей.
Чего не наблюдается при свободах слова и вообще самовыражения в нынешнее время.
Как так? Об этом много писано, но мне с вами интересно обсудить, вы вот че думаете, в чем причина?
Alippa
А! О! )))
оспидь, в жизнь бы не догадалась)))
stich
Я считаю Евгения Миронова безусловно явлением. Иногда я пересматриваю какие-то эпозиды, и смотрю не фильм, а его игру. Впрочем, я часто это делаю в отношении разных актёров.
В живописи я совершенный профан, мне сложно тут что-то сказать.
Акунин? Пелевин?
Мацуев? лопаткина? Нетребко?