Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1
136058
1484
SteveR
guru
Еще раз вам намекаю, что ОЗНАКОМИТЬСЯ с какой-либо теорией вовсе не значит СЛЕДОВАТЬ ей.Сударыня, а Вы не никогда слышали о том, что многие ВЗРОСЛЫЕ люди, ознакомившись с некоторыми теориями забывали напрочь о своих семьях, отдавали всё своё имущество проходимцам и становились сектантами? Вы же предлагаете 8 или 10 лет вести целенаправленную обработку ДЕТЕЙ и уверяете, что это никак не отразится на их мировоззрении?!!
Михаил_1
v.i.p.
Нет, это из высказываний церковных деятелей. Ссылки сейчас не приведу, потому как не сохранил, но поиск в и--нете точно эти ссылки даст.я так понял, в идеале учителем ОПК хотят видеть человека верующего, 'воцерковленного'.Я так поняла, это ваши домыслы?
Интересно, как будет сочетаться опыт отцов Церкви с научными данными?А что вас смущает? Они местами будут совпадать, а местами противоречить друг другу. Или вас устраивает только единомыслие?
Противоречия - это повод для размышлений, для дальнейших поисков и исследований.
ЗЫ Очень частое использование в довольно вежливой дискуссии вот таких значков: говорит или о вашей невоспитанности, или о нехватке аргументации. Если только вы не сверхэмоциональный подросток.
Михаил_1
v.i.p.
Говоря о подготовке кадров, выступавшие создали 'коллективный портрет'- преподавателя ОПК: это должен быть благочестивый воцерковленный православный человекя так понял, в идеале учителем ОПК хотят видеть человека верующего, 'воцерковленного'.Я так поняла, это ваши домыслы?
источник
первое, что попалось
Вот интересно, Вы сами столько допущений делаете... А меня за это корите.... Хотя мои допущения опираются на опыт соседних стран, а Ваши вообще ни на чсто не опираются.
Говоря о подготовке кадров, выступавшие создали 'коллективный портрет'- преподавателя ОПК: это должен быть благочестивый воцерковленный православный человекНе надо неразборчиво пользоваться первым что попалось. Вы дали ссылочку трехлетней давности. Причем в цитируемом отрывке прицитировали мнение православного сайта. Православие.ру. Не думаю, что создатели этого сайта будут устанавливать нормы подготовки учителей в светской школе. Тем более, что сейчас - конец 2006года и мы видим, что подговтовку преподавателей уже проводят вполне светские вузы силами в основном светских же лекторов. Духовные лица привлекаются только для начитки лекций, а никак не для проповедей. Или вы на этот раз считаете, что уже вполне взрослых и зрелых людей с опытом и высшим образованием - учителей - на этих курсах на скорую руку обратят в веру?
Сударыня, а Вы не никогда слышали о том, что многие ВЗРОСЛЫЕ люди, ознакомившись с некоторыми теориями забывали напрочь о своих семьях, отдавали всё своё имущество проходимцам и становились сектантами?Знаете ли *сударь*, сектантом не станет человек образованный и грамотный в вопросах веры и религий. Улов всех этих лжепророков - люди экзальтированные, и в духовных вопросах непросвещенные.
Сейчас читают
Хочу в подарок от Деда Мороза ))))
21575
267
То же да одно же
43651
250
Ситуация в России. (часть 4)
180105
984
Злыдь
волнистый бугагайчик
Мадам, какая подмена понятий, вы о чем вообще?
Мы, кажется, не в царской России живем, где ЗБ преподавался, хоть и в обязательном порядке, но то ли два, то ли три года - точно не вспомню. И, кстати, не во всех школах Один из моих прадедов учился в ОБЫЧНОЙ сельской школе и там данного предмета не было. Где-то в семейных архивах лежал аттестат... К тому же с тех времен сменилось, простите, 4 поколения. Из них 3 воспитывались вне какой-либо церкви.
Мы, кажется, не в царской России живем, где ЗБ преподавался, хоть и в обязательном порядке, но то ли два, то ли три года - точно не вспомню. И, кстати, не во всех школах Один из моих прадедов учился в ОБЫЧНОЙ сельской школе и там данного предмета не было. Где-то в семейных архивах лежал аттестат... К тому же с тех времен сменилось, простите, 4 поколения. Из них 3 воспитывались вне какой-либо церкви.
любое ознакомление с ним повлечет сразу следование емуПосмотрите на жертв всяческих сект. Поймите, что дети в возрасте 5-12 лет очень легко поддаются влиянию извне, особенно если влияние идет от школьного учителя.
Вы сами столько допущений делаете... А меня за это коритеВы бы хоть цитату давали, а то мне непонятно, о каких допущениях речь? Мы ведь с вами разговаривали много страниц тому назад.
Михаил_1
v.i.p.
Или вы на этот раз считаете, что уже вполне взрослых и зрелых людей с опытом и высшим образованием - учителей - на этих курсах на скорую руку обратят в веру?Немного не так.
Если светский человек будет преподавать этот предмет... Это будет лицемерие, IMHO.
Как у нас сейчас бывшие кгб-шники и партбонзы в церковь ходят - все поголовно 'верующие'.
Злыдь
волнистый бугагайчик
люди экзальтированные, и в духовных вопросах непросвещенныеДети - как раз человечки экзальтированные и абсолютно непросвещенные в религиозных вопросах. (За религиозную деятельность в этой школе учеников отчисляют, преподавателей - увольняют. )Я каждый раз на них смотрю, когда прихожу за ребенкой в школу. а там таких тысяча с лишним.
SteveR
guru
Очень частое использование в довольно вежливой дискуссии вот таких значков: говорит или о вашей невоспитанности, или о нехватке аргументации. Если только вы не сверхэмоциональный подросток.Сударыня, постоянное использование местоимения *вы* вместо *Вы* при обращении к собеседнику навевает мысли либо о безграмотности пишущего, либо о неуважении последнего к адресату.
Для справки: за сегодняшний день я использовал 5 (пять) смайликов. Подсчитайте свои.
Мадам, какая подмена понятий, вы о чем вообще?*Мсье*, я вот об этом: *Свобода еще заключается и в том, чтобы не быть принуждаемым к следованию какой-либо теории* - ваши слова? Теперь ответьте, кто вас принуждает чему-либо следовать? И для чего вы намеренно подменяете понятия *изучать* и *следовать*?
Правда, теперь вы пытаетесь откорректировать их в такую последовательность: изучил, значит будешь этому следовать. При таком раскладе Боже вас упаси учить УК РФ.
Вы же не станете утверждать, что вешаете смайлик показывающий язык, просто потому что опечатались? А вот написать *вы* вместо *Вы* можно как из-за ошибки, второпях, так и из-зи того, что иногда обращаюсь не лично к Вам в единственном числе, а пишу для нескольких собеседников. Так уж получилось, что сегодня веду разговор практически одна с тремя или четырьмя пользователями, постеснялись бы указывать на орфографию при таком темпе.
Если светский человек будет преподавать этот предмет... Это будет лицемерие, IMHO.Почему лицемерие? А если надо прочитать курс об *учении* Лысенко то лектор непременно должен быть его последователем? А чтобы преподавать о культуре и религии Древнего Египта - надо быть жрецом Ра?
SteveR
guru
Сударыня, если бы с Вами это приключилось в первый раз (имеется в виду употребление *вы* и *Вы*), я бы никогда не осмелился об этом упомянуть, но поскольку в моём отношении Вы злоупотребляете этим регулярно, я взял на себя смелость пренебречь этикетом и без обиняков сообщить Вам.
Что касается значка - каюсь, грешен. У меня эта рожица ассоциируется с буйным помешательством пишущего (т.е., меня) при попытке вообразить какую-то ситуацию. Я вовсе не собирался Вас дразнить. Виноват. Исправлюсь.
Что касается значка - каюсь, грешен. У меня эта рожица ассоциируется с буйным помешательством пишущего (т.е., меня) при попытке вообразить какую-то ситуацию. Я вовсе не собирался Вас дразнить. Виноват. Исправлюсь.
Злыдь
волнистый бугагайчик
Здесь на форуме - вы и Docent. В более широком круге - наше непонятно кем спасаемое государство вообще и РПЦ в частности.
Я вам объясню еще раз, надеюсь последний. Меня никто не сможет заставить следовать канонам какой-либо веры. Ребенка убедить следовать тому же самому православию не стоит практически ничего. Достаточно несколько лет вдалбливать его в ребенкину голову. Или культ Ктулху. Или поклонение Аццкой Сотоне . Или обожествление ВВП. Это абсолютно не важно. Важно отсутствие альтернатив и агрессивная политика со стороны РПЦ / культа Ктулху / поклонников Аццкой Сотоны / обожествителей ВВП.
Я вам объясню еще раз, надеюсь последний. Меня никто не сможет заставить следовать канонам какой-либо веры. Ребенка убедить следовать тому же самому православию не стоит практически ничего. Достаточно несколько лет вдалбливать его в ребенкину голову. Или культ Ктулху. Или поклонение Аццкой Сотоне . Или обожествление ВВП. Это абсолютно не важно. Важно отсутствие альтернатив и агрессивная политика со стороны РПЦ / культа Ктулху / поклонников Аццкой Сотоны / обожествителей ВВП.
но поскольку в моём отношении Вы злоупотребляете этим регулярно,Я в свою очередь тоже никак не ожидала, что подобная небрежность в написании может вас как-то задеть. Я в инетерсах скорописи не обращаю на это внимание и даже не могу сказать, кто пишет с большой буквы, а кто с маленькой. Если это Вас задевает, буду писать специально только с большой буквы.
Ребенка убедить следовать тому же самому православию не стоит практически ничего.Однако, пятница вечер. Разговор заканчиваю. Вы продолжаете думать, будто ребенка в рамках ОПК будут вербовать в православия. Это Ваши домыслы, или кого-то уже завербовали?
ЗЫ И все-таки странно, почему противники ОПК так охотно и часто *показывают языки* в ходе нормального взрослого разговора? Интересно, вы и в реале так бы поступили?
Spirit
old hamster
>
К буддизму не примыкают..
Стать буддистом - пробудиться... Но если не выспался, то лучше немного поспать, витая в осознанных сновидениях...
А то голова болеть будет!...
К буддизму не примыкают..
Стать буддистом - пробудиться... Но если не выспался, то лучше немного поспать, витая в осознанных сновидениях...
А то голова болеть будет!...
kosta
old hamster
Знаете ли *сударь*, сектантом не станет человек образованный и грамотный в вопросах веры и религий.Вы исходите из трех посылок, которые не полностью озвучиваете, но которые упорно держите в уме:
1. Православная (не русская, а именно православная) культура - есть однозначное благо для всех жителей России, кроме может быть истых мусульман и буддистов.
2. Преподавать православную культуру будут с упором на культурный, а не на религиозный аспект.
3. Преподавать православную культуру будут высокоинтеллектуальные люди, которые будут преподавать ее предельно корректно.
Я бы с радостью вступил в ряды сторонников ОПК, если бы не сомневался во всех трех посылках. И пока, судя по всему, сомневаются в этом все, кроме Вас и Доцента.
PS. Вы тоже считаете, что преподавать русскую культуру вместо православной нельзя? (Это вопрос - не утверждение).
"Мощно" попы загибают...
Никакой это не культурологический курс, а обыкновенная пропаганда...
Хотят детям внушить на уровне гипноза, что "все они православные"...
Борзеть вредно...
И неэффективно...
Коммунисты тоже с детства бомбили детские умишки... И нихрена - всё развалилось...
А теперь хотят запрограммировать, уча про "твердь небесную" - "кумпол" хрустальный то есть который над Землёй...
Никакой это не культурологический курс, а обыкновенная пропаганда...
Хотят детям внушить на уровне гипноза, что "все они православные"...
Борзеть вредно...
И неэффективно...
Коммунисты тоже с детства бомбили детские умишки... И нихрена - всё развалилось...
А теперь хотят запрограммировать, уча про "твердь небесную" - "кумпол" хрустальный то есть который над Землёй...
Совершенно согласен с kost'ой и Spirit'ом, что внедрив ОПР в школы, попы постараются по максимуму выжать из этого проекта свою выгоду, а именно сделать из этого изначально просветительского предмета пропогандистскую трибуну. Влезут в школы и потом их оттуда хрен выкуришь. Однозначно - не пущать.
Хоть вопросы были и не ко мне, озвучу свое мнение.
Если Вы знаете реальную альтернативу ОПК - озвучьте, пожалуйста.
1. Православная (не русская, а именно православная) культура - есть однозначное благо для всех жителей России, кроме может быть истых мусульман и буддистов.Выражаясь более осторожно - на данный момент есть две реальных альтернативы - либо преподавать ОПК, либо ''оставить все по-старому''. Имхо, второе решение гораздо хуже первого (то есть, если ОПК не ''однозначное благо'', то хотя бы ''меньшее зло'') - увы, опыт показывает, что перекладывание функции формирования у детей представления хотя бы о том ''что хорошо, а что плохо'' со школы на родителей не приводит к положительным результатам.
Если Вы знаете реальную альтернативу ОПК - озвучьте, пожалуйста.
2. Преподавать православную культуру будут с упором на культурный, а не на религиозный аспект.В нашем светском государстве достаточно рычагов, чтобы корректировать те ''аспекты'', которые не устраивают родителей. Приведу свежий пример - у моей старшей дочери учительница литературы стала вести уроки с явно различимым ''некроуклоном''. Реакция родителей была оперативной - учительница была приглашена на родительское собрание, в результате чего ''упор'' должным образом изменился.
3. Преподавать православную культуру будут высокоинтеллектуальные люди, которые будут преподавать ее предельно корректно.
Вы тоже считаете, что преподавать русскую культуру вместо православной нельзя?Если уж словосочетание ''православная культура'' вызывает у оппонентов рефлекторные обвинения в дискриминации по признаку веры (хотя, правильнее было бы говорить в данном случае о ''признаках неверия''), то уж школьный предмет ''русская культура'' будет немедленно назван отдельными личностями очередным ''проявлением фашизма''.
Могу в терминах РПЦ - ''гей-культура - это грех''.На мой взгляд, речь идет опять-таки о конфликте мировоззрений.
--------
Но это всего лишь мнение РПЦ, не так ли? Если хотите, можете дома ребенку объяснять, что это грех - Вам никто же не запрещает. А в школе Ваш ребенок должен будет учить, что дядя с дядей - это здорово и замечательно, с примерами из мировой живописи, музыки и литературы. Хорошо? Или Вас чем-то не устраивает подобная ситуация?
Как я понимаю Ваш пример, в Ваших представлениях православные ценности настолько же недостойны и вредны, насколько недостойно афиширование однополых сексуальных связей в моем представлении.
Если абстрагироваться от того факта, что ''гей-культуры'' действительно не существует, напомню Вам еще раз - все зависит от того, как будет даваться предмет.
Имхо, Вы упорно исходите из предпосылки, что с помощью ОПК какой-то злодей хочет, например, заставить всех детишек отдать все нажитое непосильным трудом родительское имущество в пользу РПЦ. На самом деле таких выдающихся результатов добиться невозможно даже при большом желании. Противовесом ОПК всегда будут родители, ТВ, радио и прочие выразители ''общечеловеческих ценностей''. Так что за излишнюю воцерквленность детей можно не беспокоиться. Я бы наоборот, больше беспокоился по поводу прогрессирующего морального разложения детей в школе. При правильном подходе ОПК как раз и может заложить предпосылки к решению этой проблемы.