Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1
136146
1484
Михаил_1
v.i.p.
Практика показывает, что с детьми чаще нянчились не матери, а бабушки. А вот бабушки наши еще помнили веру, православие, они были на этом воспитаны.Прекрасно!
...
Так давайте учиться, изучать, знакомиться с предметом, чтобы размышлять над ним, задавать себе и близким вопросы, искать на них ответы.
Вопрос: при чём тут школа?
Ответный вопрос: если родитель сможет отказаться от изучения его ребенком "ОПК", почему он препятствует, чтобы большинство детей (про массовые отказы от "ОПК", там, где его изучают, что-то не слышно) изучали этот предмет в школе?
Ответный вопрос: если родитель сможет отказаться от изучения его ребенком "ОПК", почему он препятствует, чтобы большинство детей (про массовые отказы от "ОПК", там, где его изучают, что-то не слышно) изучали этот предмет в школе?Потому что у родителя могут быть основания думать, что отказ от такого факультатива будет иметь малопредсказуемые последствия для ребёнка, начиная от предвзятости учителей... Отстаивать свои права можно тогда, когда не зависишь от оппонентов. А какого школьнику, чьи родители конфликтуют с руководством школы может быть?
Это и на тему отсутсвия массовых отказов.
Так что введение такого факультатива повлечёт для многих ещё одну сделку с совестью.
Меня больше смущает реализация проекта. Понятно, что потенциальных детей я на подобный курс не пущу (промывка мозгов в таком возрасте мне кажется совершенно излишней), но вот процесс отказа может оказаться достаточно болезненным для ребенка.
Вполне может оказаться, что «факультативный» курс будет вписан в общую сетку таким образом, что пропускать его смогут не все — будет образовываться дырка в расписании. Что прикажете делать в течение времени урока?
А призрачное наличие альтернатив (кстати, рпц, насколько я знаю, протестует против каких-либо альтернатив) может оказаться фикцией — плавали, знаем. У меня тоже был гуманитарный курс по выбору в вузе — в начале семестра весь поток узнал, что мы поголовно выбрали в качестве такого курса культуру Японии…
Вполне может оказаться, что «факультативный» курс будет вписан в общую сетку таким образом, что пропускать его смогут не все — будет образовываться дырка в расписании. Что прикажете делать в течение времени урока?
А призрачное наличие альтернатив (кстати, рпц, насколько я знаю, протестует против каких-либо альтернатив) может оказаться фикцией — плавали, знаем. У меня тоже был гуманитарный курс по выбору в вузе — в начале семестра весь поток узнал, что мы поголовно выбрали в качестве такого курса культуру Японии…
SteveR
guru
А то по вашей логике выходит если менты и судьи продажные, то надо отвергнуть правоведение и юриспруденцию.Маленькая тонкость, о которой Вы забыли: менты и судьи (как честные, так и продажные) - олицетворяют собой государства, с которым нам волей-неволей приходится иметь дело от момента зачатия и до санации могилы. Попы, муфтии, раввины, шаманы и т.д. (как порядочные, так и не очень), вообще говоря, - частные лица, не имеющие к государственным структурам никакого отношения.
Заведите себе соседнюю ветку, и там обличайте жадных попов сколько вам будет угодно. А здесь речь о православной культуре.Вообщето речь идет о попытках внедрения предмета православной культуры в школы. Сударыня, нам дела нет до морального облика священнослужителей до тех пор, пока они не пытаются вмешиваться в нашу жизнь и запрещенными методами насаждать свою религию. Представьте себе картину: приходите Вы к стоматологу, стоматолог одевает одноразовые перчатки, чешет себе ж...пу и со словами «ну-ка, посмотрим, что у Вас там» лезет Вам в рот. Или в рот Вашему ребёнку. Возможно, для Вас такое поведение стоматолога нормально, для других - нет. Я это к тому, что некоторые вещи надо делать ОЧЕНЬ чистыми руками. Посредничество между Богом и человеком - из их числа. Ну не хотим мы ходить к подобным стоматолагам и детей им доверять не хотим!!!
kosta
old hamster
Однако то, что религия и культура всегда были взаимосвязаны - это несомненно. Но не будете же вы утверждать, что культура русского народа в большей степени связана с буддизмом/исламом/даосизмом чем с православием!А что мешает преподавать основы РУССКОЙ культуры?
Вы же прекрасно понимаете, что "русская культура" и "православная культура" не тождественные понятия. И что православие лишь один из культурообразующих факторов в данном случае. Почему бы не преподавать основы скандинавской культуры, как другого не менее важного культурообразующего фактора?
речь идет о попытках внедрения предмета православной культуры в школы. Сударыня, нам дела нет до морального облика священнослужителей до тех пор, пока они не пытаются вмешиваться в нашу жизнь и запрещенными методами насаждать свою религию.«Сударь», ваши сравнения про стоматологов не только отталкивающи, но и неуместны.Кто вам сказал, что учителями в школе будут священнослужители? Кто вам сказал, что результатом курса ОПК будет «насаждение религии» ? Всех креститься погонят? Молиться заставят? Чушь какая!
Почему вы так болезненно реагируете на «внедрение предмета православной культуры в школы»? Потому что упорно придерживаетесь следующей «логической цепочки»:
православная культура= православная религия=православная церковь=промывание мозгов.
Отсюда, сокращая логическое построение, вы выводите равенство: курс о православной культуре=промывание мозгов.
Но православная культура вовсе не равняется религии, религия в свою очередь тоже не равняется церкви.
А мозги давно и прочно промыты у вас в советской школе. Причем без всякого ОПК! Фраза Ленина о том, что религия - опиум для народа засела в вас на подсознательном уровне. И в результате вы болезненно реагируете не только на православную религию, но и на православную культуру.
Сейчас читают
Продажа/обмен косметики. Прочтение правил - ОБЯЗАТЕЛЬНО (часть 16)
406069
1000
Дозоррррр днем
68459
1017
Дозорить тут. Всем.
57391
1000
MIST
джа
==мозги давно и прочно промыты у вас в советской школе==
То есть:
а) в школе таки вполне способны промыть мозги до такой степени;
и
б) вы не верите, что такое возможно в отношении преподавания православной культуры.
Вообще, вам не кажется, что вы очень заблуждаетесь, когда предполагаете, что учителя в школах способны четко соблюсти грань между п. культурой и п. религией?
То есть:
а) в школе таки вполне способны промыть мозги до такой степени;
и
б) вы не верите, что такое возможно в отношении преподавания православной культуры.
Вообще, вам не кажется, что вы очень заблуждаетесь, когда предполагаете, что учителя в школах способны четко соблюсти грань между п. культурой и п. религией?
А то вы не помните советскую школу! Даже Пушкина трактовать можно было только так, как предписано в учебнике и не иначе. Сейчас ведь другая ситуация. Разве не так? Можно иметь и аргументировать свое мнение. За это родителей в школу не вызовут и на комсомольском собрании не пропесочат.
Насчет того, что я не верю в возможность: не заставляйте меня повторяться, не могу же я заново каждый раз повторять то, что уже написала. Манипулировать сознанием народа власть пытается всегда и на всех уровнях. Наш способ защиты - не уход в невежество и не отказ от получения информации, а наоборот: образование и просвещение. Нельзя обходить молчанием огромный пласт человеческой культуры. Это уже привело к тому, что взрослые люди здесь на форуме то и дело демонстрируют вопиющее невежество в гуманитарных вопросах и действительно даже не могут провести грань между православной культурой и православной религией.
Насчет того, что я не верю в возможность: не заставляйте меня повторяться, не могу же я заново каждый раз повторять то, что уже написала. Манипулировать сознанием народа власть пытается всегда и на всех уровнях. Наш способ защиты - не уход в невежество и не отказ от получения информации, а наоборот: образование и просвещение. Нельзя обходить молчанием огромный пласт человеческой культуры. Это уже привело к тому, что взрослые люди здесь на форуме то и дело демонстрируют вопиющее невежество в гуманитарных вопросах и действительно даже не могут провести грань между православной культурой и православной религией.
Извините, за недостатком времени откланиваюсь. Тем более что уже высказала свою точку зрения достаточно полно.
ЗЫ Модераторы! Ну сделайте что-нибудь с кавычками!
ЗЫ Модераторы! Ну сделайте что-нибудь с кавычками!
А что мешает преподавать основы РУССКОЙ культуры?Тогда придется ограничиваться дореволюционной культурой, иначе возникнут сложности, ибо для одних русская культура советской эпохи - это Есенин, Шолохов и Ю.Кузнецов, а для других - Мандельштам, Эренбург и Бродский, причем конфликт на этой почве будет покруче, чем между православными и безбожниками: вспомните о полемике конца 80-х - начала90-х между "Нашим современником", "Москвой", "Молодой гвардией" с одной стороны и "Знаменем", "Новым миром" и "Огоньком" - с другой.
SteveR
guru
«Сударь», ваши сравнения про стоматологов не только отталкивающи, но и неуместны.Кто вам сказал, что учителями в школе будут священнослужители? Кто вам сказал, что результатом курса ОПК будет «насаждение религии» ? Всех креститься погонят? Молиться заставят? Чушь какая!Сударыня, вот открытым текстом:
Почему вы так болезненно реагируете на «внедрение предмета православной культуры в школы»? Потому что упорно придерживаетесь следующей «логической цепочки»:
православная культура= православная религия=православная церковь=промывание мозгов.
Отсюда, сокращая логическое построение, вы выводите равенство: курс о православной культуре=промывание мозгов.
«Наша задача - открыть студентам Церковь» - Определены пути активизации работы кафедры теологии Самарской Государственной академии путей сообщения Если я читаю подобное про высшую государственную школу, вправе ли я ожидать, что в общеобразовательных государственных школах РПЦ и её сторонники из числа администрации и учителей поведут себя как-то иначе?!
SteveR
guru
А мозги давно и прочно промыты у вас в советской школе. Причем без всякого ОПК! Фраза Ленина о том, что религия - опиум для народа засела в вас на подсознательном уровне. И в результате вы болезненно реагируете не только на православную религию, но и на православную культуру.Сударыня, а Вы, случайно, не обратили внимания на то, что я почему-то безболезненно реагирую на протестантскую или буддистскую религии? Да мне промывали мозги в школе и на первом курсе института. Я знаю, что это такое. И я не хочу, чтобы кто-то это делал с другими.
Тогда придется ограничиваться дореволюционной культурой,Мы уже про это как-то разговаривали. Если для Вас русская культура исключает Мандельштама и Айвазовского - далеко не факт что тоже самое справедливо для многих. Кроме того - последний по времени культурный слой он всегда самый спорный, поскольку последний. А соответствие (или несоответствие) вектора развития сложившимся тенденциям можно увидеть лишь издалека.
Но дело в этом. Сторонники ОПК практически отрезают от русской культуры (культуры, как понятия более широкого, чем совокупность произведений искусства) не только постреволюционую часть, но и дохристианскую. И даже из христианского периода оставляют лишь кусочек. Это что, лучший вариант?
Черный кот
guru
Потому что это нарушение основного закона нашей страны. И то что этот предмет веден во многих областях и не вызывает волны протеста, говорит только о том, что у нас по прежнему живут по понятиям, а не по закону. Только и всего. 
Злыдь
волнистый бугагайчик
Кто вам сказал, что учителями в школе будут священнослужители?Как это кто сказал? Автором учебника кто является? Светское лицо? Нет.
Что такое "православная культура" вообще? Кто более культурен - православный, буддист, католик или атеист?
. Если для Вас русская культура исключает Мандельштама и Айвазовского - далеко не факт что тоже самое справедливо для многихЗабавно, что для определенных кругов русская культура исключает Шолохова ("плагиатчик") и, допустим, Белова ("бездарь").
Сторонники ОПК практически отрезают от русской культуры дохристианскуюРасскажите, пожалуйста, что можно изучать из дохристианской культуры? (Не то что я отрицаю ее существование, но просто памятников той эпохи, которые интересно изучать школьникам, а не студентам-историкам, практически не сохранилось).
Docent
old hamster
Потому что это нарушение основного закона нашей страны.А кто Вам мешает обратиться в суд?
А кто Вам мешает обратиться в суд?Пыталась ли РПЦ или её представители в судебном порядке отменить закон, согласно которому лицо, имеющее при себе до 10 доз наркотика не может быть привлечено к ответственности за распространение наркотиков? Если не пыталась, то почему?
Дык вроде бы эта проблема успешно решена: пресловутое пост.231 успешно отменено, понятие "средней разовой дозы" исключено из закона.
Правда, не совсем понятно, почему добиваться отмены этого постановления должна была Церковь как общественная организация.
Правда, не совсем понятно, почему добиваться отмены этого постановления должна была Церковь как общественная организация.
Забавно, что для определенных кругов русская культура исключает Шолохова ("плагиатчик") и, допустим, Белова ("бездарь").А для определенных кругов русская культура еще и (ужас!!)Набокова включает. И его лекции по русской литературе. Вот ведь кошмар.
Расскажите, пожалуйста, что можно изучать из дохристианской культуры? (Не то что я отрицаю ее существование, но просто памятников той эпохи,Мне кажется, что мы говорили о культуре, не только как о совокупности произведений искусства и памятников? Римский-Корсаков "Снегурочку" только на библейские сюжеты написал? А цветущий папоротник у Гоголя - это православная мифология? А день Иван Купала, конечно же лишь религиозный праздник?
И, что забавно, Россия отмечает 7 июля почти как национальный праздник - никакой Хеллоуин рядом не стоит, а вот вместо православных Петра и Февроньи охотно принимает святого Валентина. С чего бы это?
Правда, не совсем понятно, почему добиваться отмены этого постановления должна была Церковь как общественная организация.Т.е., РПЦ глубоко наплевать, что её пастве, составляющей, как известно, 62% населения страны, могут безнаказанно продавать наркотики?
Я понимаю, что Вы - решительный проивник наркомании (как и я), поэтому бы Вы, вероятно, не стали осуждать в данном случае Церковь за "вмешательство в дела государства".
Но вот что бы Вы сказали, если бы Православная церковь начала бы добиваться изменения законодательства об абортах (как это делают католики)? А ведь в утробах матерей младенцев гибнет больше, чем жертв наркотиков.
Но вот что бы Вы сказали, если бы Православная церковь начала бы добиваться изменения законодательства об абортах (как это делают католики)? А ведь в утробах матерей младенцев гибнет больше, чем жертв наркотиков.
Речь не о моей оценке действий РПЦ. Речь о том, почему РПЦ в судебном порядке не пыталась защитить от наркотиков свою паству?
Вы бы сначала ознакомились с действующим законодательством. Чтобы начать опротестовывать этот закон в суде Русской Правосланой Церкви как юрлицу надо было бы доказать, что он ущемляет ее права. Согласитесь, юридически доказать это было бы затруднительно. С "ОПК" ситуация обратная - родитель-безбожник вполне может счесть, что при преподавании его ребенку "ОПК" нарушены права родителя, поэтому он может обратиться в суд, к-рый и булет решать, было ли нарушение таких прав или нет.