никто не призывает вас

Призываете вы, сторонники ОПК, призывают представители РПЦ, да и вообще церкви.

повторю еще раз - хотите изуччать православие - да пожалуйста, изучайте. Но не в светской школе. Для специальных занятий есть специальные школы. Хотите упереться в математику с физикой - ФМШ еще не совсем разнесли. Хотите изучать православие - есть православные гимназии.

Кстати, недавно у ребенка в школе было массовое родительское собрание. Директор заикнулся на тему "а не кисло было бы ввести курс ОПК ". Ему немедленно пообещали несколько сотен судебных исков и перевод детей в другие школы.

Блин, и так не успеваю отвечать на все, а тут еще из-за кавычек посты уничтожаются. Причем, теперь пост рубится даже из-за кавычек в чужой цитате.

Вообще то тогда есть и *новейший завет* - Коран, и у них ведь так и говорится, что Исса был предыдущим. Таким образом пользоваться нам нужно Кораном,

Те, кто верит в пророка Магомета так и делают. Вам же пользоваться Кораном совсем не нужно. Вы же атеист.
Хотя ознакомится с ним не помешает. Если вы хотите быть человеком культурным, образованным и хотите понимать мировоззрение огромной части своих современников и сограждан.

Ну я прочитал ее на староанглийском, церковнославянском и на русском. Будем дальше меряться? Или вы все таки поймете, что ВАША вера совершенно не обязательна к исполнению остальными? Верьте во что хотите - в Иисуса, Ктулху, Аццкую Сотону , ВВП - это ваше личное дело. Кодовое слово здесь - ЛИЧНОЕ. У каждого человека есть свое ЛИЧНОЕ. И оно не обязано совпадать с вашим ЛИЧНЫМ. Но вы не имеете права навязывать даже элементы своего ЛИЧНОГО кому бы то ни было. Даже своим собственным детям. Потому что человек должен быть свободен в выборе пути. Можно рассказать про все варианты пути - нет проблем. Но нельзя указывать ''только мой путь - истинный''.

Ну в обсуждаемом контексте 'творчество' есть подмножество от 'культура'. К сожалению у душевнобольных нету кроме творчества ничего отличительного...
А, кстати, что вы вкладываете в понятие ''культура'' за исключением творчества?

Так... Теперь значит понятие *культура* вы приравняли к понятию *творчество*?

Вы пользуетесь словами как конфетными обертками, в которые можно завернуть любую удобную для вас смесь. Будьте хоть немного корректнее.

Пожалуйста:

Прежде чем такое заявлять, познакомьтесь хотя бы с определением словаря что входит в понятие *культура*:
1. Совокупность достижений человечества в области общественно-интеллектуальных и производственных отношений. // Совокупность таких достижений в определенную эпоху, у определенного народа. 2. Уровень развития каждой из областей - интеллектуальной, общественной и производственной - жизни. // Конкретные результаты такого развития. 3. Совокупность памятников литературы, искусства, архитектуры и т.п., относящихся к одному времени, определенной территории. 4. Сфера человеческой деятельности, связанная с областью литературы, искусства, архитектуры и т.п. 5. Искусственно созданный человеком мир, жизнь в котором определяется его - человека - идеалами

На мой взгляд, творчество душевнобольного индивидуума подпадает под п.п. 4 и, особенно, 5 любезно приведенного Вами списка определений.

которые возжелали исключительно евангелие изучать и не обращать внимание на ветхий завет...

Я изучала и то и другое. А вы - ни того, ни другого. Тяжело что-то объяснять человеку, который вообще не в курсе. Ну объясните мне доходчиво про шумерскую письменность! Я ведь мало что пойму, если я почти не знакома с самим предметом разговора.

Для самых *чайных чайников* про Ветхий и Новый заветы можно вкратце объяснить так:
Ветхий завет (ВЗ) составляет собой основу религиозного учения дрених иудеев. (ВЗ это их письменная Тора).
*Завет* - означает *договор*. Договор Бога с человеком. О чем был ветхий договор? Бог обещал Аврааму, что если он будет поклоняться ему, единому богу (в отличие от языческого многобожия), то Бог возьмет его и его потомков под свое покровительсво, умножит его род, даст им землю обетованную, и главное - из его рода произойдет Мессия, который спасет все человечество из плена смерти, откроет дорогу к Воскресению и вечной жизни. Все обетования Бога с тех пор исполнились, но вот обещанного мессию иудеи до сих пор ждут.
А Христиане верят, что исполнилось всё, что мессия уже приходил, что это был Иисус.
Вот с появления Иисуса Христа начинается христианская религия. Христос говорил:

Мадам... Вы приписываете мне то, что хотели бы видеть, а не то, что есть. Я так же читал обе книги, апокрифы и комментарии ко всему этому добру. Исключительно ради того чтобы не быть голословным. Ну да это мелочи.

Хорошо. Если ветхий завет не есть религиозная книга христиан (ага, ЩАЗЗЗ!), то с чего ж тогда некоторые отдельно взятые православные так кричат по поводу дарвиновской теории, к примеру? Про создание мира в евангелии по-моему ни слова нет... И про 10 заповедей - тоже. Очень, знаете ли, удобная книжица получается. Давайте может еще что-нибудь выкинем? или допишем?

На тему необязательности выполнения изученных религиозных обрядов:
Из программы: '- теоретические занятия следует дополнять посещением храмов, музеев.'
Я при необходимости заходил в храм по делам, не крестясь при этом (тем более не кланяясь). Вы думаете, что группу детей при входе в храм преподаватель или окружающие не заставят покреститься?

Ну я прочитал ее на староанглийском, церковнославянском и на русском. Будем дальше меряться? Или вы все таки поймете, что ВАША вера совершенно не обязательна к исполнению остальными?

Шутите? Меряйтесь чем хотите. Только прекратите приписывать мне то, чего и в помине нет. Откуда вы знаете во что лично я верю? И какое ваше дело до того, верю ли я во что то вообще? Мало того, что я ничего вам не говорю о СВОЕЙ личной вере и ее особенностях, о своих точках несовпадения с христианством, но уж конечно никому своих верований не навязываю. А уж тем более не призываю ИСПОЛНЯТЬ остальными не только своей веры, но и любой другой. Между изучением и следованием огромная разница. Впрочем, вы опять повторяетесь, и я снова вынуждена говорить вам то, что уже говорила. Из того, что я ознакомилась с Кораном и изучаю культуру стран Востока отнюдь не следует, что я вдруг сделаюсь мусульманкой.
Так же и вы можете хоть наизусть вытвердить весь церковный устав, но при этом остаться 100% атеистом, если таково ваше мировоззрение. Свобода заключается в осознанном выборе а не в отказе от знаний.

Спасибо, а то я уж собрался жену вторую искать

Хотя ознакомится с ним не помешает. Если вы хотите быть человеком культурным, образованным и хотите понимать мировоззрение огромной части своих современников и сограждан.

Я же не против введения "основ религиозных культур", напротив, считаю такой предмет был бы даже полезен для детей в плане борьбы со всякого рода экстремистскими сектами, но этот предмет должен изучать именно основы и именно всех религий. А ОПК не убережет детей от того-же баптизма.

Кстати да, Ваш ник слабо сочетается с христианством.

Свобода заключается в осознанном выборе а не в отказе от знаний.

Во-во. А какой, нафиг, осознанный выбор, когда ученику первого класса, для которого учитель непререкаемый авторитет, этот учитель преподаёт 'Сотворение человека по образу Божию' (цитата из программы)

Мадам, ваша и Docent'ова яростная защита откровенно неприемлемого для здравомыслящей части населения РФ курса говорит сама за себя.
Свобода еще заключается и в том, чтобы не быть принуждаемым к следованию какой-либо теории. Вы же пытаетесь доказать непогрешимость и абсолютную необходимость преподавания ОПК.

то с чего ж тогда некоторые отдельно взятые православные так кричат по поводу дарвиновской теории, к примеру? Про создание мира в евангелии по-моему ни слова нет...

Опять проклятые кавычки обрубили мой пост там, где я как раз уже коснулась этой темы. Ну что, ж, сама виновата, никак не могу запомнить, что надо жать на *звездочку*. Придется заново. Итак.
Ветхий завет (ВЗ) составляет собой основу религиозного учения дрених иудеев. (ВЗ это их письменная Тора).
*Завет* - означает *договор*. Договор Бога с человеком. О чем был ветхий договор? Бог обещал Аврааму, что если он будет поклоняться ему, единому богу (в отличие от языческого многобожия), то Бог возьмет его и его потомков под свое покровительсво, умножит его род, даст им землю обетованную, и главное - из его рода произойдет Мессия, который спасет все человечество из плена смерти, откроет дорогу к Воскресению и вечной жизни. Все обетования Бога с тех пор исполнились, но вот обещанного мессию иудеи до сих пор ждут.
А Христиане верят, что исполнилось всё, что мессия уже приходил, что это был Иисус.
Вот с появления Иисуса Христа начинается христианская религия. Христос говорил: *Не нарушить я пришел закон, но исполнить*. С приходом Христа ВЗ исполнился, завершился. А мы знаем, что договор прекращается исполнением. Взамен был заключен между Богом и людьми Новый Завет (новый договор). Христос дает свое Учение, напрямую в Нагорной проповеди меняет некоторые установки ВЗ. И конечно, люди уверовавшие в Христа и в его Учение не будут следовать ВЗ в той его части, которая противоречит учению Христа и духу Нового завета. Ветхий завет для христиан остается в силе лишь той своей частью, где он не противоречит Новому завету. Например, Иисус отменил установление, что только потомки Авраама являются богоизбранным и богоспасаемым народом. Значит в этой части христиане Ветхому завету уже следовать не будут. Но про 6 дней творения Иисус новой информации не ввел, ничего не опроверг, значит остается старая.

Вы думаете, что группу детей при входе в храм преподаватель или окружающие не заставят покреститься?

Ну что за страшилки опять? Кто заставит? Почему? Неужели сейчас каждого входящего в храм заставляют крестится? А ко мне приезжали в гости друзья из Кзахстана - мусульмане. Мы с ними ходили на экскурсию в некоторые храмы, и что? Они теперь должны религию сменить?

Свобода заключается в осознанном выборе а не в отказе от знаний.

Простите, но при такой программе
Часть I (начальная школа).
1. для 1(2) класса.
2. для 2(3) класса.
3. для
3(4) класса.
Часть II (основная школа).
4. для 5 класса.
5. для 6 класса.
6. для 7 класса.
7. для 8 класса.
8. для 9 класса.
Часть III (средняя школа).
9. для 10 класса.
10. для 11
класса.
о каком выборе может идти речь?! Со 2-го по 9-й класс - христианство (причем, с позиций РПЦ: в России - всё бело и пушисто, на Западе - крестовые походы, инквизиция, реформация, прозелетизм и прочие ужасы). Буддизм и ислам - только в 11-м классе, ажно по 4 часа! Вы представляет, что будет, если Вы с такой программой полезете в школы где-нибудь в Башкирии или в Бурятии?!!

учитель непререкаемый авторитет, этот учитель преподаёт *Сотворение человека по образу Божию*

Ага, и этот учитель будет внушать: *Дети, учтите, человек был сотворен именно так, а не иначе.* Или все-таки честный учитель (светский человек) скажет, что православные верят, что человек был сотворен так, другие люди считают иначе. А окончательная истина до сих пор никому не известна.

Простите, но при такой программе

Простите, но вы приводите программу курса История религиозной культуры, а не ОПК. ОПК - это то, что указано в п. 5 для 6 класса.

Мадам, вы читать хорошо умеете?
В самом низу страницы 2 русским по белому написано:
''В рамках программы ''История религиозной культуры'' организуется преподавание наиболее востребованного ныне в обществе курса ''Основы православной культуры''

Вы думаете, что группу детей при входе в храм преподаватель или окружающие не заставят покреститься?

Ну что за страшилки опять? Кто заставит? Почему? Неужели сейчас каждого входящего в храм заставляют крестится? А ко мне приезжали в гости друзья из Кзахстана - мусульмане. Мы с ними ходили на экскурсию в некоторые храмы, и что? Они теперь должны религию сменить?

Вы с друзьями взрослые люди. Не настолько управляемые, нежели дети.

По поводу 'честный учитель (светский человек)': я так понял, в идеале учителем ОПК хотят видеть человека верующего, 'воцерковленного'. Он не будет свои установки передавать детям?

Выглядеть это будет примерно так: 'Дети, мы входим в православный храм. При входе в него принято креститься' На что кто-то из школьников младших классов ответит 'Простите, МарьИванна, это противоречит моим духовным убеждениям'. Так?
А воцерковленный учитель почти наверняка свою фразу произнесёт.

По поводу *светскости* учителя:
педагог должен опираться не на собственные умозаключе-
ния, а на устоявшиеся традиции духовной отечественной культу-
ры, исторические факты, Священное Писание и Священное Пре-
дание, опыт отцов Церкви, научные данные, факты и явления
современной общественной жизни, которые могут быть полезны
в целях воспитания молодежи
Интересно, как будет сочетаться опыт отцов Церкви с научными данными?

Свобода еще заключается и в том, чтобы не быть принуждаемым к следованию какой-либо теории

Не будет никогда свободным человек, который допускает в своих рассуждениях такую грубую подмену понятий. Вы несвободны от собственных предубеждений. Еще раз вам намекаю, что ОЗНАКОМИТЬСЯ с какой-либо теорией вовсе не значит СЛЕДОВАТЬ ей. Или вы так убеждены в силе Христова учения, что боитесь, что любое ознакомление с ним повлечет сразу следование ему?

В царской России Закон Божий изучался в обязательном порядке. Причем тогда именно преподносили как истину в окончательной инстанции и именно требовали следовать вере. Но даже это не помешало огромному количеству людей вырасти атеистами. Так чего сейчас боятся? Останется ваш ребенок или атеистом, или иудеем, независимо ни от какого ОПК.

Мадам, вы читать хорошо умеете?
В самом низу страницы 2 русским по белому написано

Вы сами читать научитесь. Есть такое понятие *заголовок*. Он обычно не внизу страницы, а наоборот вверху. Что там написано? Курс *История религиозной культуры* И дальше всё об этом курсе и его же (ИРК) программа.
А ОПК - входит в него лишь как малая составная часть.

я так понял, в идеале учителем ОПК хотят видеть человека верующего, 'воцерковленного'.

Я так поняла, это ваши домыслы?

Так чего сейчас боятся? Останется ваш ребенок или атеистом, или иудеем, независимо ни от какого ОПК.

Вы намекаете, что это зависит от ребёнка и его родителей?
Думаю, Вы именно это имеете в виду.
Если так, то, простите, конечно, что привлекаю Ваши цитаты из другого топика ( 'рассерженные родители'
)
Они таковы:
==
Я не понимаю, о чем вы стали спорить. Конечно детям надо уделять внимание, надо их занимать, устраивать в секции и кружки. Но и в телевизоре все же не надо показывать всякую каку. Этот Дом2 смотрят и дети, и подростки и молодежь. Может у кого-то из молодежи и подростков нет такой замечательной мамы как вы, не ходил он в разные секции, но все-таки его можно было бы увлечь и привлечь чем-то хорошим с помощью того же ТВ. А вместо этого таких молодых людей и девушек окончательно отупляют и дебилизуют подобными передачами. Просмотрев пару-тройку серий они уже поддаются влиянию *тв-гипноза* и всерьез начинают верить, что какой-нибудь Май Абрикосов - эталон для подражания, и что вся эта отвратительная порнографическая скандальная возня и есть *любовь*. Дети и подростки и малообразованные люди - они же очень ведомые, внушаемые.
==
Недостаточно думать только о себе. Где ваша гражданская позиция? Вы гордитесь тем, какая вы примерная мать, и как вы организовали досуг своего ребенка. Но ваш ребенок живет не только в вашей отдельновзятой семье. Ребенок (как и все люди) живет в обществе. И надо бороться за здоровый климат не только у себя дома, но и в обществе в целом. Вот запретили же рекламу пива в дневное время по ТВ - и правильно сделали. И безнравственные передачи, такие как ДОМ2 в дневные часы тоже надо запретить.
==