Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России
316452
978
Злыдь
Ну а крестные ходы - пропаганда религиозного образа жизни. Вы хотите, чтобы Ваши дети насмотревшись этих парадов, стали религиозными?
Релгия это всего лишь одно из мировоззрений, если запретить крестные ходы, так нужно также запрещать и демонстрации, например, коммунистов, и марши миллионов. Почему Вас беспокоит запрет пропаганды гомосексуализма посредством гей-парадов? :ухмылка:
kosta
На всякий случай иметь с собой травматик, чтобы "оскорбленные" не распускали рук. :)
А законодательство разрешает применение травматика на улице? Подстрекаете к нарушению закона об оружии? Или подстрекаете людей к организации беспорядков на религиозной почве?
Intejer
Подстрекаете к конфликтной ситуации? Зачем Вам это?
Какой? Вы хотите ограничить мои права на свободу слова и на демонстрацию русского искусства? Не позволим - Перов это народное достояние.:улыб:
Поймите одно: не будет у людей возможности защитить свои взгляды в суде они найдут другие способы защиты, которые Вам, мягко говоря, не понравятся гораздо больше предлагаемого законопроекта
Так и Вы поймите простую вещь - чем больше сжимается пружина, тем больше потом сила с которой она разжимается. F = kx в первом приближении. В 96 я уволился из армии. Стрелять меня научили. В том то и проблема, что уже религиозные свободы привели к тому, что Кавказ и Татарстан де-факто становятся рассадниками агрессивного ислама. И дагестанский ваххабизм - это не происки саудитов, это закономерная политика нашего государства. И если сейчас это не прижать, а дать еще больше воли - дальше будет только хуже.
Intejer
А законодательство разрешает применение травматика на улице?
А законодателсьтво это запрещает в явном виде?
Подстрекаете к нарушению закона об оружии?
Нет, но если кто-то будет распускать руки, вроде "православных" активистов типа Дм. Энтео, я имею право на самооборону.
Или подстрекаете людей к организации беспорядков на религиозной почве?
Чем? Картиной Перова?
kosta
А законодателсьтво это запрещает в явном виде?
Законодательство заперщает ношение гражданами оружия во время праздничных мерприятий. Я то промолчу из-за своей лени, а вот мой друг Форуман, может и в суд обратиться.
Intejer
если запретить крестные ходы, так нужно также запрещать и демонстрации, например, коммунистов, и марши миллионов.
Вооо... Вот это уже логичнее. Или запрещать, но тогда уж все.
Или разрешать, но опять же все, включая гей-парады, парады любителей макарон, парады "зомби-эмо" и т.д. Все, что не нарушает конвенции. Я так и не услышал ответа - ЕСПЧ остается последним агрументом при рассмотрении прав и свобод человека или нет?:улыб:
kosta
Нет уж батенька, давайте не путать наказание в виде штрафа с наказанием в виде реального срока. У пусек был вариант - 15 суток ареста, который собственно следовал из всех материалов.
Это прерогатива суда назначать то или иное наказание. Кроме того решение суд выносит учитывая, в том числе и раскаяние совершивших правонарушение. Неизвестно как вели себя в суде те люди в Германии про которых Вы пишете, а пуськи раскаяния не проявили.
Вопрос как раз в том, сколько и за что давать. Поэтому принципиальна правоприменительная практика.
Но статья УК ФРГ всё-таки предусматривает реальный срок? Почему его не было - вопрос другой, возможно нарушители признали свое нарушение преступлением и раскаялись в содеянном.
Intejer
Вооот... Наконец-то! Те, кто относит себя к группе обладателей голосов в голове, к которым обращаются в специальных домиках - это ТОЛЬКО ОДНО ИЗ мировоззрений. Точно так же, относящих себя к группе любителей как интимных отношений с лицами того же пола или употребляющих в пищу исключительно растительной пищи - тысячи их, таких групп. Но по какой-то неизвестной причине только и исключительно обладателей этих самых голосов в голове (причем не всяких - а только "которые составляют неотъемлемую часть исторического наследия народов России...") выделяют в отдельную привелегированую группу.
Intejer
А кто Вам сказал, что я пойду на праздничное мероприятие?
Я просто пойду по своим делам. А уж маршруты крестного хода или иного мероприятия мне как агностику нелюбопытны. Участвововать в них я не собираюсь, а свободу передвижения мне кто запрещает? :улыб:
Закон запрещает "ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;"
Так что зовите друга с собой на крестный ход, а там разберемся. :улыб:
kosta
Или разрешать, но опять же все, включая гей-парады, парады любителей макарон, парады "зомби-эмо" и т.д.
Тогда может быть разрешить парады наркоманов? Парады фашистов? Не заигрались ли Вы защищая извращенцев-гомиков.
Intejer
то же самое, только другими словами
не совсем то же самое.
Тут необходимое условие: "...что ведет к нарушению общественного спокойствия".
При такой формулировке, скорее, распространители ролика могли бы поиметь проблемы, а не сами пуськи.
быть жестоко избитыми охранниками нанятыми сотрудниками собора
лол:улыб:просто больше ничего и добавлять-то не надо.
Intejer
Тупим сознательно? "Все, что не нарушает конвенции." - для Вас специально написано.
Подразумевая конвенцию по защите прав человека. Вы же за нее ратовали вчера - так признайте тогда, что педерасты такие же люди, как и верующие. С точки зрения конвенции и с точки зрения ЕСПЧ имеющие право на выражение своего мировоззрения.
Так как насчет того, что позиция ЕСПЧ в отношение гей-парадов является обязательной для принятия?
Intejer
Но статья УК ФРГ всё-таки предусматривает реальный срок? Почему его не было - вопрос другой, возможно нарушители признали свое нарушение преступлением и раскаялись в содеянном.
И пока у Вас нет ответа на этот другой вопрос, насколько я понимаю? Так какой тогда вообще смысл рассуждать о законодательстве ФРГ, если Вы толком не можете ничего прокомментировать по правоприменительной практике, отделываясь "неизвестно, возможно"... Закон без практики ничего сам по себе не значит.
kosta
То, что они люди он никогда не поверит. Хотя наверное слышал, что педерастия распространена и среди священнослужителей.
Intejer
Но статья УК ФРГ
мы не в ФРГ.
К тому же наверняка есть масса стран, где таких законов нет. Почему не как у них, а как в ФРГ?
Intejer
А гей-парады это пропаганда их образа жизни. Вы хотите, чтобы Ваши дети насмотревшись этих гей-парадов, стали гомиками?
Правильно! А шествия с крестами и попами по улицам города - пропаганда религии. И я так же не хочу, чтоб мои дети стали "паствой" любой из религий.
Так чем вы лучше геев в своих убеждениях, что требуете себе особых прав и их защиты?
Или по принципу готтентота:
Зло - это когда зулусы угоняют у меня коров,
а благо - это когда я угоняю коров у зулусов!
Intejer
Тогда может быть разрешить парады наркоманов? Парады фашистов? Не заигрались ли Вы защищая извращенцев-гомиков.
А в чем принципиальная разница между парадом гомиков и кресным ходом?
мое личное мнение, пусть будет и то и другое, но только там, где люди не желающие это наблюдать - наблюдать не будут, например Джиперы выезжают из города подальше и устравивают свои покатушки и никому не мешают, так же бы и устраивали парады гомиков и крестные ходы где нибудь в Кудряшовском бору, и все желающие могут добраться и не мешают никому.

Мне в этом законопроекте не понятно почему выделяют одну из социальных групп и ставят их поверх других.
Micha_Burmistrov
в чем принципиальная разница между парадом гомиков и крестным ходом?
путин - из вторых.
kosta
разрешать, но опять же все[/b], включая гей-парады, парады любителей макарон, парады "зомби-эмо" и т.д.
А вот против остальных парадов как раз таки церковь и возражает ("зомби" - реально не разрешили по их просьбе), но требует для себя особого положения. Некоторые представители именно православной церкви возражают даже против парада победы и вечного огня.
это_шорцы
путин - из вторых
Не уверен.
Скорее он и Гундяев - просто соратники, ведь работали на одну контору.
lava
я всего лишь шутил, что путин из гей-парадов и крест-парадов выбирает чёрный пояс богородицы.
kosta
И пока у Вас нет ответа на этот другой вопрос, насколько я понимаю?
Вы, знаете, если бы такой вопрос поставил мальчишка-школьник, то его бы можно было понять, а когда такой вопрос задает преподаватель ВУЗа, да ещё, наверное, остепененный, то здесь просматривается явное лукавство. Суд рассматривает дело не в течении пяти минут, а значительно дольше, анализируя все нюансы правонарушения, прежде чем признать его преступлением, и на основе всех рассмотренных фактов, заслушав выступление обвинения и защиты, выслушав обвиняемых. Вы же задаете вопрос почему там такое наказание, а для пусек - другое, не предоставив информации о том, что было сказано на суде, не рассказав что было предъявлено обвинением, что было сказано адвокатом. Судья вынося приговор учитывал множество фактов, которые Вы не предоставили. Как в таком случае можно отвечать на Ваш вопрос?
Михаил_1
...мы не в ФРГ.
Ды, мы не в ФРГ, но почему мы должны отказываться от опыта развитого европейского государства о области правозащиты?
К тому же наверняка есть масса стран, где таких законов нет.
Ну, у них могут быть другие законы.
lava
И я так же не хочу, чтоб мои дети стали "паствой" любой из религий.
Так чем вы лучше геев в своих убеждениях, что требуете себе особых прав и их защиты?
Однако мой житейский опыт показывает, что процентов 95 атеистов все же куда меньше обеспокоится оттого, что сын, оказывается, православный (или, к примеру, католик), чем оттого, что сын, оказывается, п-с.:улыб:
Docent
Однако мой житейский опыт показывает, что процентов 95 атеистов все же куда меньше обеспокоится оттого, что сын, оказывается, православный (или, к примеру, католик), чем оттого, что сын, оказывается, п-с.:улыб:
Верное утверждение.Но пропаганда сильно повлияет на выбор ( или отказ от) религии.И не влияет на развитие перверсий.