Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России
316444
978
Intejer
тут, на самом деле, ситуация обратная известному анекдоту:
"встречаются два еврея. один другому говорит -
-Ви знаете, а Абрам-то п...с!
-Он шо, занял у вас денег и не отдает?
-Нет, я таки в хорошем смысле!"

Ну а тут - в плохом.
power7
Уже давно люди уезжают не за "длинным долларом", а по такого рода идеологическим причинам.
Попы прогнали? :ха-ха!:
ahr154
А что, кто-то детей воспитывает на улице? Мне кажется, для этой цели существуют дет.сады, школы, квартиры...
Злыдь
А что, кто-то детей воспитывает на улице? Мне кажется, для этой цели существуют дет.сады, школы, квартиры...
Я таких не знаю. Мне тоже кажется, что дет.сады и школы именно для этой цели.
power7
Клевета преступление, но обозвать человека п.сом не является клеветой (кроме случаев, если ЗАВЕДОМО известно, что это не так)
Рассуждая аналогично, можно любую клевету представить не клеветой. Выходит любого человека можно и вором назвать, и это клеветой не будет? Нет! За свои слова нужно нести ответственность! :death:
Intejer
Они, что не имеют права выходить за территорию храма? Или они, как пуськи в храмы, врываются в учебные заведения? Или на них не распространяются гражданские свободы?
В отношении пропаганды религии среди несовершеннолетних их свободы ограничены 125-ФЗ :
Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
Или вы считаете, что родители сообща пригласили этого батюшку на линейку в школу?
tonim
Или вы считаете, что родители сообща пригласили этого батюшку на линейку в школу?
Хотите сказать, что он ворвался на линейку как пуськи в храм? Его пригласили, а кто - это вопрос совсем другой. Пусть родители несогласные с этим разбираются с администрацией школы пригласившей попа на линейку. А самое главное разве там речь шла об обучении религии или вовлечении их в религиозную организацию? Речь батюшки в студию!
Intejer
Угу, не вовлекал... И раздавал журнал "Мурзилка", а не иконы... А то, что администрация школы этого батюшку пригласила - это лишнее доказательство попустительства нынешнего государства проникновению поповства в светскую жизнь.
tonim
Угу, не вовлекал... И раздавал журнал "Мурзилка", а не иконы...
Это не вовлечение, это беседа и подарки, от которых можно отказаться. Вы, лучше, приведите речь этого батюшки, только из этого можно сделать вывод о вовлечении, или не вовлечении. Опять же он пришёл не по своей инициативе, а по приглашению администрации.
tonim
почти ННП
по воле случая именно сегодня в руки попался учебник "Основы православной культуры" для 4-5 классов. Автор - Чаплин (или под его редакцией... - во всяком случае, эта фамилия на обложке стояла). Успел прочитать первые 3-4 урока и бегло посмотрел остальное.
Ребята... Скажем так, это совсем-совсем не светский предмет. О Боге много... Скажем так, это именно изучение религии; внушение, что в Бога надо верить, он любит-помогает etc etc. Полный текст "Отче наш", нагорная проповедь...
Может, другие учебники и поскромнее, но вот этот не самое приятное впечатление оставил.
Михаил_1
Может, другие учебники и поскромнее, но вот этот не самое приятное впечатление оставил.
Все ученики обязаны изучать "Основы православной культуры"? Или можно изучать, например, "Основы светской этики"? :ухмылка: Хотя и курс "Основы православной культуры" должен быть культурологическим курсом, а не религиозным. Да и учебники эти должны писать не священники.
Intejer
Вы, лучше, приведите речь этого батюшки
Вы считаете, что поп мог рассказывать о чем-либо без религиозного уклона?
Опять же он пришёл не по своей инициативе, а по приглашению администрации
Неважно, чья инициатива (хотя слабо верится в неожиднную идею администрации пригласить попа). Важно, то, что эта беседа и раздача агиток (икон) без согласия родителей всех учеников - прямое нарушение упомянутого закона.
Intejer
я помню, как утверждалось, что курс культурологический. Не каждый родитель ознакомится с учебником, кто-то поверит на слово. И "попадёт" на вот этот конкретный очень даже религиозный учебник.
в остальном-то, конечно, согласен.
ahr154
ННП

Пара цитат:
"Мы были убеждены, что люди нуждаются в этой вере. Посему мы боролись против атеистического движения, причем не только лишь теоретическими заявлениями: мы унижтожили это движение."

"Ныне я уверен, что действую соответственно воле Всемогущего Творца: защищая себя от еврея я борюсь за дело Бога."

Думаю, не стоит говорить, кому они принадлежат.
Принимаемый закон целенаправленно вносит ощутимый раскол в наше общество, развязывая руки недалеким фанатикам.
Я не могу это назвать иначе, как "государственная измена". Мне жаль тех глупцов, что исполняют заданные кукловодами роли, и в силу недалекого ума не понимают, что творят - да простит их Бог.

....выдохнул:улыб:

Кстати, есть в истории очень интересный персонаж, Мартин Лютер, вот несколько его высказываний:

"Этот дурак [Коперник] желает перевернуть всю науку астрономию; но Писание говорит нам, что Иисус приказал стоят Солнцу, а не Земле."

"Нет на земле среди всех опасностей более опасной вещи, чем богато одаренный и находчивый ум ... Ум должен быть обманут, ослеплен и уничтожен."

...риторика крайне напоминает нынешних "православных" активистов.
tonim
Вы считаете, что поп мог рассказывать о чем-либо без религиозного уклона?
А почему нет? Даже речь с религиозным уклоном ещё не вовлечение в религиозную организацию. Он может пригласить учеников в воскресную религиозную школу, но на это необходимо согласие родителей.
Михаил_1
Не каждый родитель ознакомится с учебником...
Значит такие родители. Моё мнение: веру нельзя насаждать. К вере человек должен прийти сознательно, или не прийти... Но это не значит, что нужно скрывать основы религиозного мировоззрения. Как, впрочем, и основы других, не религиозных взглядов на жизнь, на развитие. Придёт время и человек сам выберет то, что ему ближе. А насаждаемое силой может и оттолкнуть.
Intejer
Может? И это самое приглашение не будет считаться пропагандой? Ну хотя да... у них и торговля - не торговля, а безвозмездное предоставление предметов религиозного назначения в обмен на обязательное рекомендованое пожертвование...
Злыдь
И это самое приглашение не будет считаться пропагандой?
Конечно нет. Одно непонятно: откуда у Вас такая ненависть к РПЦ? Она Вас не задевает, а Вы всё равно... ненавидите.
Intejer
Вранье. Зазывать куда-либо есть распространять информацию, то есть пропагандировать.
Заметьте, что это вы из всего возможного ассортимента церквей упираетесь только и исключительно в ведомство старика Гундяева. Мне - плпвать. Никакой пропаганды церкви в нормальной школе быть не должно.
Злыдь
Никакой пропаганды церкви в нормальной школе быть не должно.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ

"Статья 5. Религиозное образование
...
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы. "
Docent
"... предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы. "
вот я тут чуть выше про учебник отписался.
Я, конечно, не чиновник от минобразования и не юрист, которые докажут, что это совсем не изучение религии. Но на мой, считаю, немного разбирающийся взгляд - это именно обучение религии. И не вне рамок, а в этих самых рамках образовательной программы.
Не давая пока оценку целям и последствиям этого действия хочется заметить, что средства выглядят сомнительно.
Docent
Ну так ведь черным по белому написано:
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы. "
Злыдь
Зазывать куда-либо есть распространять информацию, то есть пропагандировать.
Информировать не значит пропагандировать.
Заметьте, что это вы из всего возможного ассортимента церквей упираетесь только...
А Вы разве другие церкви поливаете грязью? У Вас патологическая ненависть направлена именно на РПЦ.
Мне - плевать.
А убирать за Вами кто должен? :ухмылка:
Никакой пропаганды церкви в нормальной школе быть не должно.
Я понимаю, что Вам бы хотелось заткнуть рот РПЦ, возможно даже уничтожить её, но современные законы Вам этого не позволяют. :ха-ха!: Вам бы хотелось ограничить гражданские свободы, а именно свободу слова, по религиозному принципу, но это не законно. Не нравится? Всегда можно уехать туда, где нет РПЦ, или она там мало распространена.
tonim
Ну так ведь черным по белому написано:... предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы. "
Так там об обучении, а речь шла о простой беседе.
Михаил_1
...вот я тут чуть выше про учебник отписался.
А этот учебник допущен министерством образования в качестве учебного пособия? Может быть это просто инициатива автора. И опять же повторюсь, что выбор какой предмет ("Основы православной культуры" или "Основы светской этики") изучать остаётся за учениками и их родителями. Достаточно ознакомиться с содержанием учебника и сделать осознанный выбор.