Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России
337530
978
Intejer
Я что-то наврал про германские законы сославшись на этот источник? :ухмылка:
Источник наврал. Зачем по второму кругу? web-страница

PS. Я думаю, в Великобритании ситуация аналогичная: обязательно преподавание религии (т.е. школа обязана предоставить возможность изучать религию желающим), а не её изучение.
Intejer
Почему нельзя изучать такой предмет, как история религии?
Что значит нельзя?
Такой предмет в школе есть - история, там изучают религии, зачем вводить что-то отдельное?
Intejer
Я Вам писал про отношение священников к Энтеро, и давал ссылку
Повторяю: Я нисколько не сомневаюсь, что есть здравомыслящие православные, в том числе и священники, тем не менее почитайте Чаплина Севу. Он как раз в высший эшелон входит, в отличие от ...
Так если любую информацию от священников называть прозелитизмом, так им и слова сказать будет нельзя.
Можно. Только тоже повторяю "Если церковь вмешивается в дела общества, пусть не обижается, что общество вмешивается в ее дела". Никакого ограничения свободы слова. :улыб: Но какой мерой меряете - такой и вам будет отмерено. И если поп проводит молитву в светской школе и не считает это прозелитизмом, а директор при этом всего лишь совершил "глупый поступок" - с таким отношением к обществу церковь будет получать по полной мере.
Это не угроза, поймите, это лишь констатация неизбежного. В таких случаях неизбежно в обществе будут находится те, кто считает лишь "глупым поступком" танцы в храме. "А чо, им можно в школу чушь нести, а нам в храм нельзя?" - я эту позицию не одобряю, но она неизбежно будет возникать.
В чём заключался прозелитизм, когда на руке у Патриарха появились часы?
А тут прозелитизм не причем. Тут как раз просто "какой мерой меряете, такой и Вам отмерят". Призываете к аскезе - снимите брегет. Носите брегет - забудьте про аскезу. Сытый голодного не разумеет - старая пословица.
А уж снимок - это проблема Патриархии. Снимок-то появился на сайте Патриархии или я ошибаюсь? Я этой темой особо не интересовался. Если на сайте Патриархии - пусть ищут, кто там его выложил и с каким умыслом. Я так лично склонен к тому, что это просто неаккуратная работа дизайнера. Ему сказали - часы с руки убрать, он и убрал.
Михаил_1
А ОПК (ОИК, итд) - уже не хватает?
Это немного не то. ОПК это должен быть культурологический предмет, там должны не учиться молитвам, а изучать особенности культуры и взаимоотношений людей которые сформировались под влиянием православия. Учить молитвы - это специальные школы при храмах, или какие-либо другие. История религии должна дать людям информацию об основных религиозных течениях, об их основах, опять же не учить молитвы, а знать на чём базируется та или иная религия.
kosta
Он как раз в высший эшелон входит, в отличие от ...
Он паровоз? :ухмылка:
Если церковь вмешивается в дела общества, пусть не обижается, что общество вмешивается в ее дела...
Церковь тоже часть общества, и изолировать её не получится.
В таких случаях неизбежно в обществе будут находится те, кто считает лишь "глупым поступком" танцы в храме.
С принятием обсуждаемого закона это уже не будет смотреться глупым поступком.
И если поп проводит молитву в светской школе и не считает это прозелитизмом, а директор при этом всего лишь совершил "глупый поступок" - с таким отношением к обществу церковь будет получать по полной мере.
Поп то здесь причём? Пригласил директор - вся ответственность на нём. Если приглашают, почему отказываться? Если бы пусек пригласили в храм для того, чтобы они провели свой панк-молебен, то никакого конфликта не было бы.
Призываете к аскезе - снимите брегет. Носите брегет - забудьте про аскезу.
Вы может быть не поверите, но до этого случая я не знал, что бывают часы по той цене о которой идёт речь. Почему Вы считаете, что Патриарх разбирается в марках часов и ценах на них? Ну подарили ему часы - он их надел в чём проблема?
Ему сказали - часы с руки убрать, он и убрал.
Специально оставив отражение в столешнице... Иначе это не объяснить. При этом совсем не известно говорили или нет убрать часы.
ahr154
Я считаю, что пропаганду религии нужно запретить также как, пропаганду табака и алкоголя. Ещё В.И.Ленин писал: "Религия - опиум для народа". Тот кто верует пусть осуществляет свои обряды, им никто не мешает. Но выносить это на телевидиние, например, нужно запретить.
La_Fayette
Ещё В.И.Ленин писал: "Религия - опиум для народа".
Врёте. :спок:
Ленин такого не писал.
vert
ну да, ну да. Он писал "религия есть опиум народа".
ссылка
"...Существует предубеждение, что Ленин, используя широко известное в то время выражение Маркса, перефразировал и исказил его. Действительно, вместо выражения «опиум народа» в СССР было распространено выражение «опиум для народа», что по смыслу превращало религию из средства, изобретённого самим народом, в средство, навязанное ему враждебными силами. Тем не менее, в статье «Социализм и религия» Ленин повторил фразу Маркса буквально:
Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь[6]..."
Ленин цитировал Маркса, Маркс цитировал Кингсли, автора фразы.
Злыдь
В наше время слова Ленина снова стали актуальными. Парадокс, как нас ни чему не учит история...
В наше время слова Ленина снова стали актуальными. Парадокс, как нас ни чему не учит история...
история учит нас только тому, что ничему не учит..это давно понятно, а на счет лысого, так лучше уж Сократа читать, что всегда актуально.
Одно другому не мешает.
не буду спорить)
Тот кто верует пусть осуществляет свои обряды, им никто не мешает. Но выносить это на телевидиние, например, нужно запретить.
соглашусь, полностью.
Злыдь
ну да, ну да. Он писал "религия есть опиум народа".
ну да, ну да
Это же и Злыдь писал...
Вам разве непонятно, что когда говорят "писал", имеют в виду авторство?
Alexander Pavlovich
На мой взгляд, такое разделение в светских СМИ вполне примирило бы обе стороны. Казалось бы, простое решение и вполне разумное... но, к сожалению, разумные решения - это не сильная сторона Думы последнего созыва.
vert
Извиняюсь за неточность, а авторство фразы также приписывают немецкому писателю Новалису. Боюсь, точно уже трудно определить изначальное авторство, но сути вопроса это не меняет.
La_Fayette
Тот кто верует пусть осуществляет свои обряды, им никто не мешает. Но выносить это на телевидиние, например, нужно запретить.
Я могу также написать, что те, кто любит попсу пусть ходят на концерты и слушают диски, а выносить это на телевидение нужно запретить. Но я не против того, чтобы эта попса на телевидении дрыгала ногами, просто я переключаю канал, уважая вкусы тех граждан, которым эта попса нравится.
Вам, что телевизионных каналов не хватает? Или административный зуд в энном месте появился, чтобы ограничить право на получение гражданами информации по религиозному принципу? :ха-ха!:
Intejer
а что, кому-то очень хочется ввести обязательное прослушивание попсы, изучение творчества певцов ртом в школах, подвести идеологические подпорки под попытки насаждения попсы во все области жизни?
:ха-ха!:
Intejer
Я Вам могу ответить, что если кому то не нравятся выставки картин (я имею в виду Гельмана, например), тот может на них не ходить, уважая вкусы тех граждан, которым эти выставки нравятся. Однако некоторые воинствующие мракобесы проводят целые компании против этих выставок, блокируют посещение их другими гражданами, порой применяя насилие. Любая религия в её фанатичном проявлении опасна, именно поэтому я за ограничение религиозной пропаганды.
Злыдь
а что, кому-то очень хочется ввести обязательное прослушивание попсы...
Так ведь никто и не вводит обязательное просматривание и прослушивание религиозных обрядов. :ха-ха!:
La_Fayette
Я Вам могу ответить, что если кому то не нравятся выставки картин (я имею в виду Гельмана, например), тот может на них не ходить, уважая вкусы тех граждан, которым эти выставки нравятся.
Если на таких выставках выставляются "картины" с изображением мартышки с воинскими наградами, то такую выставку нужно запрещать, а организатора наказывать. Хотя для Вас, возможно, такие картины являются "высоким искусством".
La_Fayette
Тот кто верует пусть осуществляет свои обряды, им никто не мешает. Но выносить это на телевидиние, например, нужно запретить.
Типа как при социализме? Но тогда по телевизору заперщали еще, например, критиковать власть. Или Вы хотите выборочно: верующим - запрет, а оппозиционерам - открытая трибуна? Но таких прецедентов в мировой истории я, право, не припомню. :ухмылка:
Intejer
А по остальным предъявленным пунктам?

BTW я вынужден просматривать и прослушивать оные обряды - крестные ходы у меня под окнами проходят. В результате во время религиозного обряда я не могу выехать из двора - все перекрыто, не могу спокойно посидеть на балконе (в теплое время года)...
Злыдь
В результате во время религиозного обряда я не могу выехать из двора - все перекрыто, не могу спокойно посидеть на балконе (в теплое время года)...
А Вы поменяйте квартиру поближе к мечети. :ха-ха!: