Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России
338176
978
это_шорцы
вы считаете что введение платы за сервис и её размер - инициатива на местах?
Я не "считаю", я точно знаю, что это так - в каждом храме свои размеры платы.

Кстати, Крещение во многих храма Н-ска (в том же Алексадро-Невском) вообще бесплатное.
Docent
я точно знаю, что это так - в каждом храме свои размеры платы.
это не отвечает на вопрос кто принимает решение.
это_шорцы
Решение о размере платы принимает настоятель храма.
это_шорцы
давайте я ещё раз, в 20-й раз, объясню свою точку зрения. она заключается в том, что объединение людей в группы по формальному признаку (религия, национальность, длина волос, возраст, сексуальные предпочтения, обладание автомобилем определённой марки, хобби, и так далее) - не есть хорошо. естественно, я не возражаю против подобной группировки, не имею на это ни прав, ни возможностей, но считаю это вредным. почему? потому что объединение неизбежно подразумевает разделение: кто не в нашей группе - тот иной, отличный, другой, второсортный, потенциальный враг. совсем иное дело - объединению людей по существу, когда людей объединяет не одинаковый шильдик на автомобиле, а общее мировоззрение, пуд съеденной соли, дружба, любовь. это позитивное объединение, которое во-первых неизбежно, дано нам свыше, во-вторых, в малые группы, в-третьих, основанно на безусловно позитивных началах. в принципе, параллель с моей точкой зрения можно проследить у воннегута в придуманной им (как это ни смешно) религии боконизме.
А в чем принципиальная разница между объединением в группы по религиозному принципу и по мировоззрению? Да и в остальном - так же: кто не с нами - тот иной. Одни - либералы, другие - социалисты; одни съели пуд соли, другие с этим не столкнулись, салаги; это - друг, это не друг. А любовь - так большинство религий про нее и твердят в основном.

мины же рпц рвутся уже совсем близко: новосибирец лоскутов получил по рукам за нимб на майке.
я доступно излагаю разницу между иудаизмом и православием? с моей колокольни.
Согласитесь, это именно Лоскутов первый по своему желанию, никем не принуждаемый, по мнению группы граждан России нарушил закон. Суд действительно установил факт нарушения закона и вынес вердикт. Церковь вроде бы ни на кого не напала и никакие мины не делала.
Вы считаете, что если бы вдруг Лоскутов осмелел (ни с того ни с сего) и нарисовал каких-нибудь хасидов в неподобающем виде, представитель иудаизма не призвали бы его к ответу?
ahr154
А вот, кстати, свежий пример религиозного мракобесия: тыц
Группа православных активистов намерена собрать в Интернете 100 тысяч подписей, чтобы запретить в российских школах и университетах преподавание астрономии. По их мнению, современные данные, собранные наукой, могут нанести вред укреплению православной веры и других традиционных для России религий.

Здесь апологеты православия часто любят упоминать то, что религиозные инициативы, в принципе не затрагивают неверующих. Вот еще один весомый контраргумент против этого мнения и в пользу того, что в принципе клерикализация общества - это путь в невежество, мракобесие и средневековье.
Убик
тыц
Заставь, говорят, дурака Богу молиться...
ahr154
Вы считаете, что если бы вдруг Лоскутов осмелел (ни с того ни с сего) и нарисовал каких-нибудь хасидов в неподобающем виде,
Эмм, вот, например эта карикатура была в недавнем выпуске израильской газеты Ladaf. Карикатура была посвящена полемическому материалу о налоговых льготах для Харедим (неработающих ортодоксальных евреях, всю жизнь посвятившие учебе в ешиве). То есть справа изображен как раз вот такой вот харедим, а слева не кто иной как Срулик - это такая карикатурная персонификация кибуцника-репатрианта, по известности в Израиле сопоставимая разве что с Мурзилкой.

Несмомненно, эта карикатура может показаться оскорбительной для ортодоксальных евреев, однако автору и изданию, её напечатавшему не впаивается никакой штраф. Дело происходит в Израиле, стране, где религия не отделена от государства, напоминаю.
Убик
Да пускай собирают. Я думаю, что в интернете есть масса людей, собирающих абсолютно разнообразные подписи для совершенно необычных идей. Какой из этого сделать вывод? Да никакого.
"Религиозные инициативы" действительно не затрагивают неверующих. В приведенном вами случае группа граждан(или не граждан - не знаю) решила устроить некое мероприятие, не более того.
Убик
Вы считаете, что авторам ВСЕХ карикатур на Русскую Православную Церковь впаяли штрафы?
Убик
Несмомненно, эта карикатура может показаться оскорбительной для ортодоксальных евреев...
Вряд ли - они скорее всего примут её с юмором, ведь не затронуты их святыни... А Лоскутов, емнип, нарисовал оскорбительную пародию на икону - это совсем другое дело. Нарисовал - получил, и пусть радуется, что штраф, а не в морду, и хорошо, что есть возможность без мордобоя наказать человека сунувшего свои грязные лапы людям в душу.
ahr154
в чем принципиальная разница между объединением в группы по религиозному принципу и по мировоззрению?
разницу между формой и содержанием объяснить?
большинство религий про нее и твердят в основном.
вот-вот! твердят. опять то же самое: вывеска есть, содержание отсутствует
Согласитесь, это именно Лоскутов первый по своему желанию, никем не принуждаемый, по мнению группы граждан России нарушил закон.
не могу я с этим согласиться! я не считаю использование нимба оскорблением верующих.
Вы считаете, что если бы вдруг Лоскутов осмелел (ни с того ни с сего) и нарисовал каких-нибудь хасидов в неподобающем виде, представитель иудаизма не призвали бы его к ответу?
не знаю. ну не знаю я. а вот про православных - знаю. есть экспериментальные данные. и давайте обсуждать то, что мы знаем, а не фантазировать про то, чего не знаем.
Intejer
Лоскутов, емнип, нарисовал оскорбительную пародию на икону
глупо ждать, что вы ответите, но я всё-таки спрошу: чем вас оскорбила (или что в вас оскорбила) эта ужасная пародия?
ahr154
Вы считаете, что авторам ВСЕХ карикатур на Русскую Православную Церковь впаяли штрафы?
ну это хотя бы было логично. а так - ещё хуже, двойные стандарты
это_шорцы
разницу между формой и содержанием объяснить?
а мой вопрос чем не угодил?
вот-вот! твердят. опять то же самое: вывеска есть, содержание отсутствует
Ах ну конечно! :appl: Как это я забыл-то.
не могу я с этим согласиться! я не считаю использование нимба оскорблением верующих.
Повторю: суд вынес приговор. Какая разница, что вы считаете? Важно, что Лоскутова никто не тянул за руку и не заставлял рисовать(я надеюсь). Он нарисовал. По-вашему, он нарисовал светскую картинку?
не знаю. ну не знаю я. а вот про православных - знаю. есть экспериментальные данные. и давайте обсуждать то, что мы знаем, а не фантазировать про то, чего не знаем.
Давайте. Мы знаем следующее: гражданин нарушил светский закон и заплатил за это тысячу рублей. Не более того. Причем тут мины Церкви?
это_шорцы
...глупо ждать, что вы ответите...
Глупо ждать, что Вы поймёте, тем не менее отвечу, что на майках изображена пародия на икону Божьей Матери, эта икона считается святыней для христиан, и не только для православных, для католиков тоже. Более того он развесил свою мазню на трёх рекламных стендах, в «световых коробках», недалеко от православного храма - Воскресенского собора г.Новосибирска.web-страница Но православные люди довольно мирные, поэтому этот засранец так осмелел. Попробовал бы он нарисовать карикатуру на пророка Муххамеда и развешать такие карикатуры около мечети. :ухмылка:
" Как известно, именно с карикатурами на Мухаммеда была связана серия акций мщения со стороны мусульман несколько лет назад. В 2005 году художник Курт Вестергаард изобразил пророка Мухаммеда с тюрбаном в виде бомбы. Карикатуры были напечатаны в датской газете Jyllands Posten, а затем перепечатаны рядом других европейских изданий. Изображения вызвали международный скандал. Главный редактор газеты France Soir, также опубликовавшей их, был уволен.
В нескольких мусульманских странах посольства Дании подверглись нападениям. В конфликтах, связанных с публикацией карикатур, погибли, по меньшей мере, 50 человек" web-страница - Вам бы хотелось такой реакции?
это_шорцы
ну это хотя бы было логично. а так - ещё хуже, двойные стандарты
Где двойные стандарты? Небось вы уверены, что это лично Патриарх с Путиным приказ о такой страшной репрессии выдающегося художника отдали?
это_шорцы
ну это хотя бы было логично. а так - ещё хуже, двойные стандарты
Ерунда. Одно дело карикатура на деятелей церкви, другое - оскорбительные пародии на иконы, которые считаются святыней для верующих.
ahr154
а мой вопрос чем не угодил?
да ничем ни во сто не угодил. ответ на него: принципиальная разница в различии между формой и содержанием. я пытался опустить этот очевидный промежуточный результат.
Какая разница, что вы считаете?
мне казалось, вы спрашивали моё мнение. даже, обращаясь лично ко мне, призывали согласиться - со своим. простите, что ответил на ваш вопрос.
Важно, что Лоскутова никто не тянул за руку и не заставлял рисовать(я надеюсь). Он нарисовал.
важно, что она нарушила закон "по мнению группы граждан россии". вас моё мнение не интересует, в группы граждан интересует. суд нашёл нарушение закона. подсудимый принял наказание. но это не сделало факт нарушения закона очевидным.
По-вашему, он нарисовал светскую картинку?
безусловно. а по-вашему, это была животворящая икона?
Мы знаем следующее: гражданин нарушил светский закон и заплатил за это тысячу рублей. Не более того. Причем тут мины Церкви?
при том, что нарушение такого сорта может был выявлено в любом момент по отношению к любому. опасно. не подумайте чего, я не за лоскутова и не против православия, меня волнует только моя шкура.
Intejer
Глупо ждать, что Вы поймёте, тем не менее отвечу, что на майках изображена пародия на икону Божьей Матери, эта икона считается святыней
и?
для христиан, и не только для православных, для католиков тоже.
что-то я не слышал гула возмущения из ватикана
Более того он развесил свою мазню на трёх рекламных стендах, в «световых коробках», недалеко от православного храма
это разные правонарушения, разные суды.
православные люди довольно мирные, поэтому этот засранец так осмелел.
так-так, давайте притормозим. называть человека "засранцем" - это не оскорбление никаких чувств, а нарисовать на майке нимб - оскорбление.. погодите, я конспектирую.
Вам бы хотелось такой реакции?
да, это лучше. по крайней мере истинное лицо оскорблённых не прикрыто сияющим нимбом.
Intejer
Попробовал бы он нарисовать карикатуру на пророка Муххамеда и развешать такие карикатуры около мечети. :ухмылка:...
.... В конфликтах, связанных с публикацией карикатур, погибли, по меньшей мере, 50 человек
Мне кажется, это вообще не довод в пользу мусульман, а наоборот, мощнейший аргумент против этого верования.
Intejer
художник Курт Вестергаард изобразил пророка Мухаммеда с тюрбаном в виде бомбы
Он был осужден датским судом?
Intejer
Одно дело карикатура на деятелей церкви, другое - оскорбительные пародии на иконы, которые считаются святыней для верующих.
По каким признакам вы достоверно определили, что это именно пародия на икону? Если Вы как большой любитель поисковиков наберете слово "нимб" и обратитесь к картинкам, то найдете большое количество картинок, которые иконами не являются. Как Вы думаете, почему их авторы не осуждены судом в отличае от Лоскутова?

Кстати, фильм Бриллиантовая рука, где мальчик с нимбом ходит по воде, а за ним идет персонаж с пародией на какой то предмет культа в виде тряпки, все еще не запрещен.
Топот_котов
Он был осужден датским судом?
Если его поймают, то вполне вероятен самосуд, или шариатский суд.
Топот_котов
Кстати, фильм Бриллиантовая рука, где мальчик с нимбом ходит по воде, а за ним идет персонаж с пародией на какой то предмет культа в виде тряпки, все еще не запрещен.
Дык по сюжету нимб у мальчика лишь привиделся в больном воображении персонажа-уголовника, которого играл Миронов.