Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России
336127
978
Docent
Что бы Вы не обольщались по поводу кружков:
Положение о работе кружков одной из школ (много букв, что смогла - сократила многоточиями)

Показать спойлер
1. Общие положения
.................................
1.3. Руководитель кружка (секции) назначается и освобождается приказом директора школы-интерната № 2.

1.4. Общее руководство работой кружков (секций) осуществляет заместитель директора по ВР в соответствии с должностной инструкцией.

1.5. Настоящее Положение разработано в соответствии с Законом РФ «Об образовании», Типовым положением об общеобразовательной школе-интернате, Санитарными правилами 2.4.4. 1251–03 Гигиена детей и подростков. Детские внешкольные учреждения. «Учреждения дополнительного образования», Уставом школы-интерната № 2, должностными инструкциями.

2. Задачи кружков по интересам
.................................................
3. Порядок комплектования кружков (секций)
.......................................................
4. Порядок организации деятельности кружков (секций)
...................................................................
4.5. Работа кружков (секций) осуществляется на основе программ, принятых на педагогическим советом школы-интерната № 2, тематических планов, утвержденных директором школы-интерната № 2. При разработке программы кружка (секции) руководители могут пользоваться примерными (рекомендованными Министерством образования РФ) программами учреждений дополнительного образования или самостоятельно разработанными программами.

4.6. Результаты работы кружков подводятся в течение года в форме концертов, выставок, соревнований, внеклассных мероприятий. Итоговые творческие отчеты представляются в конце года.

5. Управление кружками и секциями
................................................
6. Документация и отчетность
6.1. Руководители кружков имеют и ведут следующую документацию:

рабочую программу, согласованную и утвержденную администрацией школы-интерната № 2;
журнал кружковой работы, где отмечают посещаемость, содержание и продолжительность занятий;
папки с методическими разработками.
6.2. Заместитель директора по ВР осуществляет тематическое инспектирование работы кружков (секций) через:

Проверку журналов не реже 1 раза в четверть;
Посещение занятий кружков согласно графику внутришкольного контроля;
Анкетирование учащихся и родителей с целью изучить состояние удовлетворенности работой существующих и социальный заказ на организацию новых кружков
.
Показать спойлер


Полный текст тут http://школаинтернат2.рф/school/statute/statute-kruzhok/
И если кто то думает, что эти правила придуманы специально, что бы ставить палки в колеса религиозному образованию -
Оглавление книги 1957 года издания "Кружок «Умелые руки» в школе. Пособие для руководителей кружков"
http://www.y10k.ru:81/books/detail363883.html
Топот_котов
Еще раз:

согласно закону (который имеет приоритет перед нормотворчеством директора школы :улыб:):

администрация государственных и муниципальных образовательных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.

Не предоставит по-хорошему - предоставит после прокурорского вмешательства. Впрочем, мне факты упорствования администрации неизвестны.:улыб:
Docent
А кто не предоставляет то? Обучайте. Все по правилам дополнительного образования.
Подтверждайте квалификацию учителя, пишите и утверждайте учебный план, ведите журнал, проводите проверку усвоения материала. Для всех правила обучения одни. Вы же сами согласились, что все так же как в кружке вышивания, так уж теперь и не отказывайтесь.....

Кстати, нормотворчество этого директора полностью соответствует требованиям закона об образовании.
Топот_котов
Квалификация учителя подтверждается легко - у многих священников есть дипломы о светском ВО. План тоже пишется без труда (методичек на эти темы церковными издательствами изданог много). Журнал, проверка знаний - тоже отнюдь не обременительно для проводящего занятия.

Т.е. такие формальности (даже если они возникнут) улаживаются в два счета.
Docent
расскажите, как Вы понимаете согласованность вот этой вот Вашей любимой главы с п.12 ст.27 закона "Об образовании"
"12. В государственных и муниципальных образовательных организациях создание и деятельность политических партий, религиозных организаций (объединений) не допускаются."
?
Это я всё про обряды.
Ведь преподавание религии - это одно, этим и светский учитель по договорённости может заниматься, и священнослужитель как "частное лицо-субподрядчик" от имени церкви (по тому же закону)... А вот обряд проводить - деятельность религиозной организации в чистом виде.
Docent
Пободаемся и с прокурором. Закон об образовании не обязывает предоставлять "кому-либо что-либо" в смысле закона о свободе совести. Исчерпаывающий список см. под спойлером.
Статья 28. Компетенция, права, обязанности и ответственность образовательной организации. (Федеральный закон об образовании вступает в силу с 1 сентября 2013 года).

Показать спойлер
1. Образовательная организация обладает автономией, под которой понимается самостоятельность в осуществлении образовательной, научной, административной, финансово-экономической деятельности, разработке и принятии локальных нормативных актов в соответствии с настоящим Федеральным законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и уставом образовательной организации.
2. Образовательные организации свободны в определении содержания образования, выборе учебно-методического обеспечения, образовательных технологий по реализуемым ими образовательным программам.
3. К компетенции образовательной организации в установленной сфере деятельности относятся:
1) разработка и принятие правил внутреннего распорядка обучающихся, правил внутреннего трудового распорядка, иных локальных нормативных актов;
2) материально-техническое обеспечение образовательной деятельности, оборудование помещений в соответствии с государственными и местными нормами и требованиями, в том числе в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, федеральными государственными требованиями, образовательными стандартами;
3) предоставление учредителю и общественности ежегодного отчета о поступлении и расходовании финансовых и материальных средств, а также отчета о результатах самообследования;
4) установление штатного расписания, если иное не установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации;
5) прием на работу работников, заключение с ними и расторжение трудовых договоров, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, распределение должностных обязанностей, создание условий и организация дополнительного профессионального образования работников;
6) разработка и утверждение образовательных программ образовательной организации;
7) разработка и утверждение по согласованию с учредителем программы развития образовательной организации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом;
8) прием обучающихся в образовательную организацию;
9) определение списка учебников в соответствии с утвержденным федеральным "перечнем" учебников, рекомендованных к использованию при реализации имеющих государственную аккредитацию образовательных программ начального общего, основного общего, среднего общего образования организациями, осуществляющими образовательную деятельность, а также учебных пособий, допущенных к использованию при реализации указанных образовательных программ такими организациями;
10) осуществление текущего контроля успеваемости и промежуточной аттестации обучающихся, установление их форм, периодичности и порядка проведения;
11) индивидуальный учет результатов освоения обучающимися образовательных программ, а также хранение в архивах информации об этих результатах на бумажных и (или) электронных носителях;
12) использование и совершенствование методов обучения и воспитания, образовательных технологий, электронного обучения;
13) проведение самообследования, обеспечение функционирования внутренней системы оценки качества образования;
14) обеспечение в образовательной организации, имеющей интернат, необходимых условий содержания обучающихся;
15) создание необходимых условий для охраны и укрепления здоровья, организации питания обучающихся и работников образовательной организации;
16) создание условий для занятия обучающимися физической культурой и спортом;
17) приобретение или изготовление бланков документов об образовании и (или) о квалификации;
18) установление требований к одежде обучающихся, если иное не установлено настоящим Федеральным законом или законодательством субъектов Российской Федерации;
19) содействие деятельности общественных объединений обучающихся, родителей "(законных представителей)" несовершеннолетних обучающихся, осуществляемой в образовательной организации и не запрещенной законодательством Российской Федерации;
20) организация научно-методической работы, в том числе организация и проведение научных и методических конференций, семинаров;
21) обеспечение создания и ведения официального сайта образовательной организации в сети "Интернет";
22) иные вопросы в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4. Образовательные организации высшего образования осуществляют научную и (или) творческую деятельность, а также вправе вести подготовку научных кадров (в докторантуре). Иные образовательные организации вправе вести в соответствии с законодательством Российской Федерации научную и (или) творческую деятельность, если такая деятельность предусмотрена их уставами.
5. Образовательная организация вправе вести консультационную, просветительскую деятельность, деятельность в сфере охраны здоровья граждан и иную не противоречащую целям создания образовательной организации деятельность, в том числе осуществлять организацию отдыха и оздоровления обучающихся в каникулярное время (с круглосуточным или дневным пребыванием).
6. Образовательная организация обязана осуществлять свою деятельность в соответствии с законодательством об образовании, в том числе:
1) обеспечивать реализацию в полном объеме образовательных программ, соответствие качества подготовки обучающихся установленным требованиям, соответствие применяемых форм, средств, методов обучения и воспитания возрастным, психофизическим особенностям, склонностям, способностям, интересам и потребностям обучающихся;
2) создавать безопасные условия обучения, воспитания обучающихся, присмотра и ухода за обучающимися, их содержания в соответствии с установленными нормами, обеспечивающими жизнь и здоровье обучающихся, работников образовательной организации;
3) соблюдать права и свободы обучающихся, родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся, работников образовательной организации.
7. Образовательная организация несет ответственность в установленном законодательством Российской Федерации порядке за невыполнение или ненадлежащее выполнение функций, отнесенных к ее компетенции, за реализацию не в полном объеме образовательных программ в соответствии с учебным планом, качество образования своих выпускников, а также за жизнь и здоровье обучающихся, работников образовательной организации. За нарушение или незаконное ограничение права на образование и предусмотренных законодательством об образовании прав и свобод обучающихся, родителей "(законных представителей)" несовершеннолетних обучающихся, нарушение требований к организации и осуществлению образовательной деятельности образовательная организация и ее должностные лица несут административную ответственность в соответствии с "Кодексом" Российской Федерации об административных правонарушениях.
Показать спойлер

Так что лучше по хорошему приходите и просите. Просите и дано вам будет. (с):улыб:
Михаил_1
Оба эти закона имеют равную силу. Возникающие правовые коллизии будут разрешаться в установленном порядке. Но новый закон об образовании еще не вступил в силу (это произойдет с сентября 2013 г.) . Впрочем, и в нем четко прописано:

"Статья 87. Особенности изучения основ духовно-нравственной культуры народов Российской Федерации. Особенности получения теологического и религиозного образования

1. В целях формирования и развития личности в соответствии с семейными и общественными духовно-нравственными и социокультурными ценностями в основные образовательные программы могут быть включены, в том числе на основании требований соответствующих федеральных государственных образовательных стандартов, учебные предметы, курсы, дисциплины (модули), направленные на получение обучающимися знаний об основах духовно-нравственной культуры народов Российской Федерации, о нравственных принципах, об исторических и культурных традициях мировой религии (мировых религий), или альтернативные им учебные предметы, курсы, дисциплины (модули).

2. Выбор одного из учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), включенных в основные общеобразовательные программы, осуществляется родителями (законными представителями) обучающихся.

3. Примерные основные образовательные программы в части учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), направленных на получение обучающимися знаний об основах духовно-нравственной культуры народов Российской Федерации, о нравственных принципах, об исторических и культурных традициях мировой религии (мировых религий), проходят экспертизу в централизованной религиозной организации на предмет соответствия их содержания вероучению, историческим и культурным традициям этой организации в соответствии с ее внутренними установлениями в порядке, предусмотренном частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона."

Эти положения вызвали сопротивление левацкой части фракции КПРФ. "Так, депутат О. Смолин настаивал на исключении из текста законопроекта всех норм, касающихся взаимодействия религиозных организаций с государственной школой. Наряду с О. Смолиным, некоторые депутаты всерьез утверждали, что в России государственная школа якобы «отделена от Церкви» и поэтому изучение в российских школах основ религиозной культуры недопустимо. Однако принцип отделения школы от Церкви давно и безвозвратно ушел в прошлое вместе с утратившим силу Декретом СНК от 23.01.18 и «верной» этому Декрету Конституцией СССР."
Источник
Docent
"образовательные программы" (кстати - к вопросу о "Вы будете объяснять, в какой именно форме верующим следует обучать своих детей религии?") я тут вижу
обряды как часть деятельности религиозной организации - нет.
Docent
А зачем Вы тогда спорили? Выполняйте требования законадательства и вам будет предоставлена искомая возможность. По поводу образования, насколько я знаю (но могу и ошибиться тут), у преподавателя должно быть высшее или среднее педагогическон или профессиональное образование. То есть он должен преподавать только по специальности. Если он закончил институт сельского хозяйства по специальности агроном, то преподавать религию он не может. Нужно или педагогическое образование или диплом духовного образовательного учреждения, которые признаются согласно закону "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части лицензирования и аккредитации учреждений профессионального религиозного образования (духовных образовательный учреждений)"
Топот_котов
Нужно или педагогическое образование или диплом духовного образовательного учреждения
Ну, дипломы духовных образовательных учреждений тоже есть практически у всего духовенства - с середины 2000-х годов церковное начальство заставило священников окончить хотя бы заочно семинарию (до этого момента нередко священник имел диплом о светском ВО, а теологические дисциплины изучал самостоятельно, не заботясь о корочках).
Docent
"Статья 87. Особенности изучения основ духовно-нравственной культуры народов Российской Федерации. Особенности получения теологического и религиозного образования...............
Это все уже есть в школе, Вы ломитесь в открытую дверь.
Топот_котов
Зато не было этого:

"Примерные основные образовательные программы в части учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), направленных на получение обучающимися знаний об основах духовно-нравственной культуры народов Российской Федерации, о нравственных принципах, об исторических и культурных традициях мировой религии (мировых религий), проходят экспертизу в централизованной религиозной организации на предмет соответствия их содержания вероучению, историческим и культурным традициям этой организации в соответствии с ее внутренними установлениями..."
Docent
Это сделано еще в 2010 году. Учебник «Основы православной культуры» для средней школы
рассматривала и одобрила Редакционная коллегия под председательством патриарха Кирилла.
Топот_котов
Выполняйте требования законадательства
Мария, а как Вы расцениваете в контексте сказанного Вами в светском сегменте образования вот такие ситуации? :dnknow:
Расцениваю это как законодательную недоработку. Насколько я знаю, эта ситуация уже завершилась благополучно. Проблема была в том, что данная школа является школой-интернатом. В данном случае имело место превышение профессиональной квалификации, а не ее снижение. В случае с преподаванием религии в школе требование педагогической или профессиональной квалификации я считаю вполне обоснованными. К тому же есть действующий закон, который не интересуется моим мнением по данному поводу. Что касается лично моего мнения, то я против преподавания религии в общеобразовательной школе.
Тут в выходные в новостях рассказывали про несовершеннолетнюю нелегальную эммигрантку, которая перешла в православие, мусульманская семья ее выгнала и она осталась без попечения родителей. Если это был хитрый ход, что бы получить временный вид на жительство - это одно, однако если это все взаправду, то те, кто переманил ее в другую религию просто лишили девушку семьи. В сюжете не говорилось о том, почему она сделала такой шаг, однако при активном внедрении религиозной пропаганды в школе таких ситуаций может стать больше. В нынешнее время родительский авторитет и авторитет учителей и так под вопросом, а тут еще и это....

P.S. Я вообще то не Мария, это шутка из песни.
Топот_котов
если это все взаправду, то те, кто переманил ее в другую религию просто лишили девушку семьи
Думаю, девушка прекрасно понимала, что ее ждет, т.е. она пошла на это сознательно (если "взаправду").
Docent
Квалификация учителя подтверждается легко - у многих священников есть дипломы о светском ВО.
дипломы о Педагогическом образовании?
Docent
Но новый закон об образовании еще не вступил в силу (это произойдет с сентября 2013 г.) . Впрочем, и в нем четко прописано:

"Статья 87. Особенности изучения основ духовно-нравственной культуры народов Российской Федерации. Особенности получения теологического и религиозного образования

1. В целях формирования и развития личности в соответствии с семейными и общественными духовно-нравственными и социокультурными ценностями в основные образовательные программы могут быть включены / но могут и не включены/, в том числе на основании требований соответствующих федеральных государственных образовательных стандартов, учебные предметы, курсы, дисциплины (модули), направленные на получение обучающимися знаний об основах духовно-нравственной культуры народов Российской Федерации, о нравственных принципах, об исторических и культурных традициях мировой религии (мировых религий), или альтернативные им учебные предметы, курсы, дисциплины (модули).
.....
Я прочитал только то, на основании требований государственных образовательных стандартов, могут быть включены эти курсы. но никто не обязывает директоров школ обязательно их включать.
Micha_Burmistrov
очень близко, к чему приводит вмешательство религиозных организаций в светское образование на примере Каирского университета.
http://ziza.qip.ru/2011/07/29/kak_za_polveka_izmenilis_studenty_kairskogo_universiteta_5_foto.html
Micha_Burmistrov
>Квалификация учителя подтверждается легко - у многих священников есть дипломы о светском ВО.

дипломы о Педагогическом образовании?
А что, педагогическое образование обязательно для работы в школе?:улыб:

В НГУ, например, педагогику не изучают, но, тем не менее, некоторые выпускники НГУ успешно работают в школах. В январе напротив деканата матфака висело объявление, мол, в школу Сов.района N ** срочно требуется преподаватель математики (можно с дипломом бакалавра), оплата высокая...
Убик
Мне кажется, это вообще не довод в пользу мусульман, а наоборот, мощнейший аргумент против этого верования.
А разве я пишу доводы в пользу мусульман? Просто я написал о реакции определённой группы людей.
Сегодня вспомнил ситуации с которой столкнулся много лет назад: иду по улице, на бордюре сидит кошка, к ней подходит девочка и пинает кошку в живот. Я спросил девочку, а почему бы ей не пнуть собаку, которая сидела метрах в ста от кошки - она ответила, что собака может укусить. Правда поступок довольно мерзкий, даже с учётом возраста? Похоже сегодня подросшие детки пинают РПЦ только потому что она беззащитна, и не ходят в мечети со своими панк-молебнами, т.к. там могут и врезать.
Собственно говоря сущность местных пинателей РПЦ мало отличается от сущности той девочки пнувшей кошку - они предпочитают пинать беззащитного, и хором выступают против того, чтобы эта защита была предоставлена законодательно, тогда ведь пинаться будет опасно. :ухмылка:
Топот_котов
Он был осужден датским судом?
Если бы он был осужден датским судом, то, скорее всего, тех жертв, о которых я писал не было бы.
Михаил_1
"Статья 1.2. Места, в которых запрещается проведение публичного мероприятия... детскими и образовательными учреждениями
Хотите сказать, что и ветерана войны нельзя пригласить на встречу со школьниками? :ухмылка: Естественно не зачем устраивать религиозные обряды в школе, но приглашение священника для беседы со школьниками, например, о нравственности никакого закона не нарушает.