ИМХО все без исключения

ну и про неспешный подъем вы просто скромничаете)))

Сейчас бы не покатиться. Всем. Дружно. Ну кроме Ходы, ей это не грозит.

Вариант "Если у меня нет этой вещи - значит, она мне не нужна" не помогает?

И не говорите... Дружно плюнем через левое плечо: т-т-т

ну и про неспешный подъем вы просто скромничаете)))

Нисколько. Лет-то мне уже 45, а до обеспеченного жития на берегу моря ещё как до Китая пешком

ну так вы же с огромным рюкзаком в горку шли...да и идете, налегке то уже на вершине пару раз были

У вас бывали такие моменты в жизни? Когда вы вдруг осознаете, что вы - нищий? Что у вас нет и, возможно, никогда не будет денег на то, что вам позарез нужно\хочется?

Думаю, у большинства такие моменты бывали. Вспоминаю период студенчества, когда приходилось жить впроголодь и экономить на всем. Чудесное было время:) Конечно, ощущалась своя полная финансовая несостоятельность, но она воспринималась как данность, главные трагедии того времени не были связаны с недостатком денег:) Учеба, отношения - вот что тогда выходило на первый план.

Конечно, если нищета такого уровня, что детей кормить нечем, негде жить, то тогда да, несчастье понятно. Однако все же людей за чертой бедности мало, большинство имеют кров над головой и пищу.
Богатство в качестве жизненной цели может у кого и есть конечно. Но обычно деньги не цель, а средство. Средство для достижения удовольствий, получения новых впечатлений. А наибольшее удовольствие доставляют те вещи, которые за деньги не купишь.

У вас бывали такие моменты в жизни? Когда вы вдруг осознаете, что вы - нищий? ............. Вас вообще ломает это ощущение хотя бы частично? Чувствуете ли вы себя унизительно, страдает ли ваше чувство собственного достоинства при этом?

Я про себя заметила, что вот лично для самой себя, в одиночестве, я не чувствую никакой "боли" от ощущения себя нищей, ну или небогатой. Ну то есть если ситуация такая, что у меня совсем мало денег, но при этом я сижу дома одна, слушаю музыку, читаю, занимаюсь своими делами, немного виртуально общаюсь- вот мне вообще пофиг....

А вот дискомфорт, унижение , если так можно выразиться, и все такое неприятное начинается только когда жизнь сталкивает с кем-то (в близком общении) , кто ОЧЕНЬ очень богат, и вот при этом этот человек - он смотрит на тебя, и постоянно удивляется вслух, как вот можно в такой нищете (с его тчк зр) жить....Причем это даже у него не от невежливости или бестактности, а вот просто....эдакий царевич Гаутама, который до определенного возраста не видел ни бедности, ни нищеты....И вот с такими людьми внезапно начинаешь чувствовать себя очень дискомфортно. То есть саму меня нищета эта (относительная, конечно "нищета") не парит, но ситуация получается такая, что я за нищету эту должна все время как бы оправдываться или извиняться что ли....
Или вот озвучиваешь свою какую то невозможную мечту, типа я хотела бы побывать на концерте Мадонны (ну это пример) , а человек так на полном серьезе недоуменно протягивает - а что не съездишь-то? (в его "вселенной" это все абсолютно реально, то есть человек реально может съездить на концерт в любую страну, просто когда захочется...) И вот в этот момент наверное действительно , чувствуешь себя очень нищей, и даже не знаешь что тут сказать.... Хотя как вы понимаете, с настолько богатыми и несколько оторванными от реальности людьми я сталкиваюсь редко (но метко, как говорится).

тут конечно, ясно, что я завидую, да я и не буду спорить...Другое дело, что есть люди, которые сами заработали свои "богатства", и они прекрасно понимают что к чему и никогда не зададут странных вопросв как можно жить "на жалкие 25 в месяц" - потому что знают что как раз за счет того что миллионы живут на эти 25, они (единичные успешные личности) могут жить на 25000000..... А вот например дети таких людей, для них если у тебя ЗП те же 25 тыщ - , а не как у их папы 25000000000....- то значит ты наверное дура и совсем без способностей....(при том что сами они не факт что вообще могли бы что-то заработать в других стартовых условиях)...и вот да . с такими людьми чувствуешь себя неловко, мало того что ты для них "ужасающе бедна", так еще и видимо недалекая совсем....

я чет наверное не по теме ТС) просто вот вне общества вышеописанных людей как таковой нищеты или там какой то трагичности бытия не ощущаешь, когда вокруг все такие. Или еще "нищее"....

Инга, как ты в точку про прошлую жизнь. :-) Я в это верю. Мне один йогин сказал и читала я много, что если в этой жизни у тебя все в порядке с финансами, то значит в прошлых правильно жил и тебе дается шанс в этой заниматься своим духовным развитием. Однако, думаю, что у вас с ним разные понятия о достатке. Он говорил о том, что если у тебя есть крыша над головой, есть что покушать и прикрыть наготу в этой жизни и при этом не работать - это хорошая карма из прошлых жизней. Это время, данное тебе, необходимо использовать с толком. В следующей жизни у человека этого шанса может уже не быть.

Что до меня, то в какой-то момент я перестала переживать, что у меня чего-то нет. Заработной платы вполне хватает на то, чтобы была крыша, еда и одежда. Нищей себя не считаю, так как есть люди, у которых даже воды нет, чтобы вдоволь напиться. Вот они нищие, не могут удовлетворить минимальные потребности. И вообще теперь постоянно задаю себе вопрос "зачем?". Зачем мне машина, не хочется загрязнять и без того грязный воздух, хочется ходить побольше. Зачем мне шуба? Я не ношу мех. Зачем рестораны? Я очень скромно питаюсь, не ем ни мясо, ни многие другие продукты. И кругом полезли эти 'зачем'. Год же назад я вообще перестала говорить мужу о деньгах, совсем. Пришло понимание, что я так счастлива, что мне свыше не была дана богатая жизнь, когда ее хотелось. Я бы не поняла того, что я поняла в итоге и не стала бы такой, какой я стала сейчас. Я бы, наверное, много потребляла, много думала об одежде, о вкусной еде и так далее. В моем случае богатство и духовное развитие несовместимы. Я это очень четко для себя прочувствовала и поняла. Если и есть возможность покупать многое из того, чего не могла раньше, мне уже не хочется. Приоритеты изменились.

У вас бывали такие моменты в жизни? Когда вы вдруг осознаете, что вы - нищий? Что у вас нет и, возможно, никогда не будет денег на то, что вам позарез нужно\хочется?

да, Инга... подумать о себе нищая я или не пока нет времени, но если ты вдруг это осознала, то рекомендую обратиться в соц.защиту. Малоимущем льготы полагаются. Может в колледж поступишь? Ну ,например, на колбасника учится?
Пока будешь учиться, добрая тетя -повар приготовит тебе еду. В общаге пластиковые окна, не холодно.\
На транспорт тебе дадут 170 рублей( ездить все равно некуда не надо. Общага и колледж в одном дворе)
А я буду тебя всячески социально защищать. Буду клянчить для тебя одежду теплую( идею о чебурашке придется оставить)

если в этой жизни у тебя все в порядке с финансами, то значит в прошлых правильно

Терпите в этой жизни и будет царствие небесное, Бог терпел и на велел (христианство)
Терпите, не ропщите и будет сад с гуриями (ислам)
Отриньте все земное, земные желания и достигните просвящения. Жизнь - есть страдание (буддизм)
Терпите и родитесь в новой касте (иудаизм)
Безусловно, рациональное зерно присутствует, но пока будет более менее устоявшийся социум, данные постулаты - ни что иное, как способ управления им.

Не спорю, однако, ведь я исхожу из собственных ощущений. Я не являюсь приверженцем ни одной религии. Живу так, как чувствую. Стараюсь прислушиваться к себе во всем. И для себя поняла, что деньги закрывали мне глаза на многие вещи.

Жить же ради денег и постоянно их желать - чем вам не религия. Многое в этом мире создано для управления массами и религии - это, возможно, самый безобидный из существующих инструментов.

вот-вот. Именно управления массами. Чтоб сильно не возникали и права не качали - бедность возвели в какую-то добродетель. А все богатые попадают в ад, естественно

Больно осознавать себя лохом и дураком, а нищета и богатство это уже вторично

Кризис мозга в том, что есть индивиды ставящее тождество меж бедностью и лоховством...

ЖЕлать денег ради денег это точно странно)
Но деньги это же всего лишь средство. Люди хотят не денег, а того, что становится доступно посредством денег.
А то что много хлама покупается - так это заслуга тружеников рекламы. Не особо осознанные личности ведутся. Это можно понять, спросив человека, чего он хочет в жизни достичь. Если перечисляется стандартный набор: машина, квартира, айфон - то о чем тут говорить)

Бог терпел и на велел (христианство)..но пока будет более менее устоявшийся социум, данные постулаты - ни что иное, как способ управления им.

да ну какое же управление. Нужно чтобы работу выполнял, а если он просто терпит и нифига при этом не делает, сложно назвать такую манеру управлением.
Насчёт терпения правильно, потому что некоторые бузят по всякому поводу, прежде чем подумать. От таких вред один и убытки.
Вот плохо когда люди терпят то, что они делаю нечто хуже, чем могли бы.

Это многоступенчатая шизофрения... Человек зарабатывает филки чтобы купить никому не нужную фиговину, которая обязательно должна изменить его жизнь к лучшему, но не меняет...
Человек, просто с какого фига решил что он сможет выторговать себе лучшую долю... Не важно сколькол ступеней такой процесс займет, но конечная суть именно в этом... Он сделает что угодно для той самой лучшей доли, и делает, но получает чайники, бумажки о курсах, перелеты к водоемам и жаре и прочее и прочее и думает - ну когда же уже колличество перейдет в качество?? Какой по счету тостер меня сделает счастливым??

Я никак не отношусь к бедности и богатству. Для себя же, не опираясь ни на какие религии, поняла, что не бедность, а аскетизм мне во многом помог. Я не могу сказать, что я себя многого лишала в последние годы, но просто в чем-то ограничивала. Я по-иному стала видеть мир после того, как стала воздержанней в своих желаниях. Если раньше я постоянно думала о том, что я чего-то хочу, то теперь я рассматриваю вещи, еду и многие другие блага с той точки зрения, а надо ли мне это по-настоящему. Вижу в этом только положительное. К религиям это отношения не имеет.

я выше о том же писала
нехватка денег лечит от шопоголизма

не всегда это аскеза
даже простое разделение навязанных тебе хотелок тех кому продать ненужное и истинных твоих - очень сильно уменьшает диаметр воронки

Это многоступенчатая шизофрения... Человек зарабатывает филки чтобы купить никому не нужную фиговину, которая обязательно должна изменить его жизнь к лучшему, но не меняет...

ну почему.
гарнитур на кухню поставил - и ходит, год радуется. Тарелки расставляет, сядет хавать - отделкой любуется и т.д. чем не жизнь?
я вон, новый винт поставил и хожу рот то ушей: места теперь завались, не нужно каждый раз париться, чего удалить..
А царь Кощей, который над златом - нет, не чахнет, он находится в перманентном экстазе.
Зря вы так насчёт ненужности. Порцию своего удовольствия все, наверно, получают. Другое дело, те, кто поумнее, используют более прямые способы воздействия на биохимию организма..

НПП
странно, но никогда себя нищей не ощущала, ни тогда, когда действительно ей была и денег не было вообще (вообще = 0), т.е. на работу пешком и кипяточек вместо еды. Был какой-то драйв, молодость, любовь, любимая работа - ну и фигли, что за нее не платят. Умный был наш шеф - умел замотивировать))).

потом деньги то были, то нет - т.е. есть с чем сравнивать. Так вот состояние счастья или несчастья, униженности и прочего вообще никогда не связаны с наличием\отсутствием банкнот.

Может, это издержки воспитания СССР? Или национальная черта характера?

Это самодостаточность называется. :-)

странно, но никогда себя нищей не ощущала, ни тогда, когда действительно ей была и денег не было вообще (вообще = 0),

ну дык нищета - это жеж агрегатное состояние, это не про количество денег в тумбочке

почему нищету социологи всегда выделяют в отдельную графу ибо бедность это уже совсем иное хотя денег там не больше, а нищета почти всегда с прилагательным беспросветная, т.е. люди утратили способность видеть свет в конце тоннеля