Ситуация в Новороссии
213512
999
sorokaz
Встречный иск уже подан, а что за "нарушение границ"?
Trotzdem
банальные дезертиры, скорее всего.
Вы бы хоть новость по ссылке бы прочитали.
"Причины, по которым БТР вторгся на территорию России, пока неизвестны. Здесь машина сломалась и заглохла.
Бронетранспортер с экипажем из нескольких человек обнаружили российские пограничники.
Взять в плен украинский бойцов не удалось, так как со стороны Луганской области им на помощь на территорию России вторгся еще один БТР. Его экипаж навел орудие на российских пограничников и принял на борт своих сослуживцев. После этого бронетранспортер спешно ретировался в сторону границы Украины. Сломанный БТР до сих пор находится на территории России."

Наши: "Владимир Путин поручил МИДу выступить с демаршем в связи с нарушением украинскими военными российской границы и оказанием сопротивления пограничникам. "
Moroz_nsk
Да, реальные , но не интересы Украины, а США
Важнее, что это интересы России. А хохляндия, пендосия и прочие гейропы, идут югом, ровно до тех пор, пока НАШИ интересы не ущемляются.
логобой
Сейчас ориентируйтесь на срок 10:00 Мск в понедельник. Больше сроков от России не будет точно!
vran
ну про наши интересы вообще то на ЮВ не только сводятся к трубе, там и население, и если уж говорить о экономической части , и предприятия ураинские которые на нашу оборонку трудятся, и соседство территориальное, и те же интересы в ядерной энергетике, да куча всего, что только Газ или нефть во глову угла ставить это не правильно, везде мы больше теряем чем приобретаем. поэтому нам нужна в этих регионах стабильность, мирная причем
sorokaz
Что дальше?
А дальше ничего, пусть "братцы" сами разбираются. Нам себя сохранять надо, а они - лесом, лесом и как можно дальше.
Катена
Сейчас ориентируйтесь на срок 10:00 Мск в понедельник. Больше сроков от России не будет точно!
Да бросьте вы, как встали раком так и стоим, булки еще пошире только растянули......уже типа "передвинули" до 26-го и дальше будут двигать, пока не появится возможность ввести режим молчания по этому поводу.......
Gudok
А по большому счету, так без разницы по какой цене и кому там этот газ будет продан и будет ли продан вообще, нам с этого не холодно, не жарко. Или тут собрались сплошь акционеры Газпрома, чет сомневаюсь.....
sorokaz
"Причины, по которым БТР вторгся на территорию России, пока неизвестны.
Что тут неизвестного?
Порошенко решил снять видеоматериал как "русские танки" идут на помощь ополченцам. Тайком входят, а потом под прицелом журналистов пересекают узнаваемую точку.
Интересна позиция официальной России по этому вопросу, считается, что Порошенко утратил контроль над армией. Те ездят (бомбят и стреляют) где вздумается, когда вздумается и как вздумается.
Gudok
По большому - без разницы. Только вот газпром убытки свои компенсировать будет как? Наверняка не без того, что маленькие, личные счета местных юзеров газа подрастут процентов на несколько (а то и десятков или сотен). Конечно, и не такое переживали, но неприятно как-то... Особенно если учесть, что напряженности это не снимает.
Казинака
Что тут неизвестного?
Ну вообще все войны начинаются с того, что кто-то кого-то излишне жестоко убил или как-то не так зашёл на его территорию и чего-то там сжёг или напакостил, а ещё перед войной обе стороны умиляются своей праведностью, благочестием, и искренне рыдают от своей наивности и простоты.
Что касается текущей ситуации, то каждая из сторон по своему вполне права и убедительна, это конечно.
логобой
Ну, в этом плане - да, согласен, компенсировать придется нам. Принцип работы этой конторы таков - затраты за счет бюджета и потребителей, а вот прибыль по частным карманам....
Moroz_nsk
По сути Вы правы. Но все Вами перечисленное называется "Экономические интересы государства", а газовая проблема это " Интересы безопасности государства".
Разницу чувствуете?
Дело, не в самом газе под Славянском. Дело в газовом рынке Европы. На данном этапе, есть некоторый паритет. РФ нечем заменить еврорынок, европе нечем заменить газ РФ. На этом и строятся договоренности. И тут пендосы!!! Они готовы заместить ВЕСЬ российский газ. При этом, не нести расходы на строительство ГТС, не платить НДПИ, экологические сборы.Т.Е иметь меньшую себестоимость. Они уже получили все возможности для этого. (кроме покорности Славянска). Газ это не булочки, сегодня по три рубля, а завтра по пять. Газовые контракты долгосрочны. Подпишет европа на пять лет контракт с Шелл, и гудбай Газпром. Возможно вообще гудбай в небытие. А вместе с ним и бюджет РФ. А вместе с бюджетом и все что мы сей час имеем хорошего.
Поэтому именно газовый вопрос ставится во главу угла. Это БЕЗОПАСНОСТЬ.
vran
ну тогда такой вопрос, почему польша к примеру отказалась от добычи, ведь у них тоже запасы колосальные, только из-за НДПИ? которые америкосы должны платить на всей зоне Евросоюза. В остальном условия все одни по Европейским странам, ну наверно еще кроме плотности населения...И получается тогда Украине интеграции в ЕС не светит однозначно если сша начнет масштабную добычу (одно из препятсвий так сказать ЕвроУкранизации)
vran
Да еще вот забыли про площадку будущей добычи в Львовской области (олесская). Уже все контракты подписаны еще в 2011 году с Шелл и шеврон, ну и работали бы. или угроза газовой безопасности нашего государтсва подтолкнула на ЮВ беспорядки местного население перетекшее в кровопролитие? Тогда почему не нас в украине сейчас большинство а "американцев"?! тоже заставляет задуматься
Moroz_nsk
Речь идет о дабыче СЛАНЦЕВОГО газа.
1) Это ацки варварский способ. Население европы просто взбунтуется, и устроит "сектым", и пендосам, и тем кто разрешил.
2) Требует больших площадей. Земли в европе дорогие, налоги большие. А если земля в частной собственности, то вообще попадос.
3) Требует колоссальных водных ресусов и инфраструктуры. В европе дефицит воды. А объемов нужных для гидроразрыва вообще нет. Нужно "запилить" долгосрочный и ацки дорогой проект по подводке воды. (опять земля,налоги, экология)
4) В европе жесткое экологическое законодательство. Кроме аналога НДПИ, придется платить огромные штрафы.
Добавим все это к тому, что классический способ добычи дешевле.
В результате полученный в европе газ, будет в разы (если не на порядок) дороже Российского.
И еще момент. "Колоссальные" запасы это миф. Извлекаемой части, старушке хватит 5-8 лет. (по разным оценкам) Так что проект временный и серьезных, долгосрочных вложений не подразумевает.
vran
согласен согласен по всем пунктам, так миф может и на Украине оказаться. Я еще раз хочу отметить, всЕ условия и бумажки для "мирной" добычи американцами этого газа уже были до "переворота". Просто не договрились с Януковичем?
Moroz_nsk
Да нет, не забыл. Дело в том, что весь шум вокруг "сланцевой революции", раздут искуственно. Не все там так распрекрасно, как об этом трубят. В европе не дураки сидят и играть в пендосовские игры в ущерб собственной безопасности не будут. Пендосом нужно предоставить реальные возможности замещения российского газа. В достаточных объемах и с достаточными запасами. Чтоб через год не пришлось приползать к Миллеру на карачках. И одного Олесского маловато будет. А черноморский газоносный убежал вместе с Крымом :бебе: На донбасе беспорядки (хотя в Харьковской области уже рвут).
А еще, есть вероятность, что Олесская, это банальная фикция. Как утверждают геологи, наиболее низкая пористость у глинистых сланцев. Она составляет менее 3%. Это, собственно, и есть сланцевый газ — shale gas.
Далее идут плотные песчаники с пористостью 3—10%. Газ, добытый в этой среде, называется tight gas, т. е. газ плотных коллекторов. У песчаников, в которых добыча газа ведется традиционными способами, пористость пластов — 10—40%.
Поэтому есть основания полагать, что именно добычей газа плотных коллекторов, под видом сланцевого газа, и собираются заниматься на Украине. А на Олесской его нет. :beee:
Moroz_nsk
всЕ условия и бумажки для "мирной" добычи американцами этого газа уже были
Небыло и нет.
Вся эта афера возможна если:
1) НЕ за что не платить.
2) Покупатель готов к менее комфортным условиям и политически мотивирован.
Для этого нужен переворот. Захваченным можно не платить. Для этого нужна война, что бы европа зассал от "реальной" угрозы со стороны РФ и готова была отказаться от российского газа по политическим мативам.
А в условиях мира, афера осталась бы аферой.
vran
Война нужна еще для одной цели: очистить газоносные земли ЮВ от лишнего населения.
Технологии сланцевой добычи варварские, экологически грязные, требуют много свободной воды, загрязняют источники. Поэтому добывать сланцевый газ в густонаселенных районах нереально.

Обратите внимание: там, где добывают сланцевый газ в Техасе и в Луизиане средняя плотность населения - всего 38-40 чел. на кв.км.
В Европе плотность населения намного выше, поэтому и французы и даже поляки послали подальше этих сланцевых аферистов (хотя и во Франции и в Польше тоже найдены месторождения довольно многообещающие).
А в Донбассе тоже плотность населения довольно высокая: примерно в 3,5 раза выше, чем в Техасе. Это многовато.
Но и это не всё. Большинство донбасского населения кормится от угольных шахт. И шахты эти угольные ВСЕ придется закрыть. Потому что при сланцевой добыче происходят частые мелкие землетрясения от 2 до 4 баллов по нескольку раз в месяц. Какие уж тут угольные шахты! Это значит, что все шахтеры и все их семьи, а так же все обслуживающие предпрития становятся никому не нужными нищими.

Киевской хунте и их боссам надо срочно избавляться от лишнего населения. Вот для этого и происходит АТО. Чтоб население тупо само разбежалось.
Маричка
Про шахты отличное дополнение!!!
надо срочно избавляться от лишнего населения. Вот для этого и происходит АТО
АТО происходит потому, что "лишнее население" начало сопротивляться избавлению. А если бы не бузили, их просто выгнали бы (расселили бы по хохляндии ). Применение армии, это уже крайний шаг, и очень чреватый. "разбежать" население было удобно "по тихому" , без привлечения внимания. Не дали!!!. Вот теперь АТО...
Казинака
Да, погуглил. Всё верно. Славянск, точнее Краматорк находится на самом удобном месте по разработке Юзовского месторождения. Города явно подлежат зачистке целиком.

Кстати, вот мнение одного из директоров Shell, который типа выкупил эти земли у укропов на 50 лет: http://gazeta.zn.ua/ECONOMICS/grem_smitt_shell_v_ukraine_stremitsya_soblyudat_printsip_otkrytosti.html

Особо интересна эта оценка оттуда:
Согласно имеющейся геологической информации, продуктивные газоносные пласты в пределах Юзовской площади сформированы уплотненными песчаниками, а не сланцевыми породами.
То есть там НЕ жуткий сланец, а вполне разрабатываемый и в США песчанник. Вот оно что.

А, учитывая что запасы юзовского месторождения от 2 до 4 триллионов куб.м., и добыча планируется в районе 10 млрд. куб.м. в год, то юзовка рассчитана на около 300лет.

Там только одна проблема, как сказала Псаки:
-"Понимаете что происходит?
Американские военные геологи обнаружили над залежами нашего сланцевого газа какую-то славянскую страну. Это противоречит всем нормам демократии и морали."

Вот собственно и ответ какой тайный сценарий исполняют все, в т.ч. и гаранты стран.
tolstopuz
Слоган США: "У вас есть нефть и газ? Тогда мы летим к вам!"

Помню, как-то квн-щики шутили: хорошо, что пока в Антарктиде не обнаружены нефтегазовые запасы. А то бы уже настал конец "кровавому режиму пингвинов".