Я просто не хочу "вдаваться в детали и обоснования". Любой "ищущий" найдет сам.

"не находите" или не хотите найти?:улыб:

1. СМИ. Уже и давно и полностью подконтрольны ТНК и "почитать/посмотреть там" можно ровно то, что "разрешено". Точно также как было в СССР. События этого года - показывают более чем "наглядно";

2. Труд и отношение к нему.
а) Точно также, как и в СССР - "помереть с голоду" не дадут. Есть разные пособия по безработице. Техническое решение - несколько другое, но суть та же;
б) Строго регламентированное потребление, согласно "карьерной лестнице". И опять "техническое решение" другое (не распределение), но суть та же самая;
в) Эмансипация и равноправие в труде. В СССР (вы, видимо подзабыли) движение женщин - трактористов... пересмотрите соответствующий кин. Показательно. К примеру, попробуйте просто улыбнуться в США женщине-сотруднице или отпустить ей комплимент. Получите "иск в суд за приставания" - что называется "легко";
г) Трудоустройство. "там" - его основу составляет "рекомендация". В СССР - "распределение". Но и то и другое - суть решение "начальства". То есть "без разницы", но только Хозяин вправе решать куда и какую скотинку определеить на работу...

3. Воспитание потомства (есть что-то важнее этого?).
а) "там" - основную роль УЖЕ играет вовсе не семья, а "школа" ... точно также как и в СССР.
Показать спойлер
Как пример, рассказ знакомой:
Почему уехали? Да ты знаешь ... это трудно объяснить, но я обнаружила, что теряю сына и он уже больше воспитывается ими чем мной. Ну вот смотри, такая ситуация: мы скатались на выходных с семьей его подружки на отдых. Конечно же, приехали поздно и она не сделала уроки, а мой сидел до полночи, но сделал. И, придя в класс, он первым делом, заложил свою подружку и мне дома гордо объявил что ей поставили двойку. И мне, его матери, так и не удалось ему разъяснить почему он поступил плохо! Донос, это - теперь "гражданская позиция" ... мать её. И это только второй класс... не, я не хочу чтобы он превратился в "павлика морозова", не хочу чтобы мой сын в будущем поддерживал со мной отношения только финансовые.
Показать спойлер

и опять, направленность несколько иная, но суть - та же самая...
б) "ювенальная юстиция" там и "товарищеские суды" в СССР ... не?

4. "Общественный контроль" ... ну тут даже название из СССР взято...:улыб:

... продолжать?:миг:
tolstopuz
Я просто не хочу "вдаваться в детали и обоснования". Любой "ищущий" найдет сам.
"не находите" или не хотите найти?:улыб:
и я не хочу "вдаваться в детали и обоснования". любой "зрячий" не найдёт ничего общего :).
"не видите" или не хотите видеть ?:улыб:
1. СМИ. Уже и давно и полностью подконтрольны ТНК и "почитать/посмотреть там" можно ровно то, что "разрешено".
угу.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
2. Труд и отношение к нему.
а) Точно также, как и в СССР - "помереть с голоду" не дадут. Есть разные пособия по безработице.
насколько я помню, в СССР вместо пособия по безработице была статья за тунеядство :улыб:
б) Строго регламентированное потребление, согласно "карьерной лестнице".
сколько уж заработал ...
в) Эмансипация и равноправие в труде. В СССР (вы, видимо подзабыли) движение женщин - трактористов... пересмотрите соответствующий кин.
про трактористов в кино, наверное, показывали ...
а вот среди руководства страны женщин было (и есть) оччччень мало ...
Показательно. К примеру, попробуйте просто улыбнуться в США женщине-сотруднице или отпустить ей комплимент. Получите "иск в суд за приставания" - что называется "легко";
да, об этом регулярно пишут российские сми ...
г) Трудоустройство. "там" - его основу составляет "рекомендация". В СССР - "распределение". Но и то и другое - суть решение "начальства". То есть "без разницы", но только Хозяин вправе решать куда и какую скотинку определеить на работу...
это Вы о СССР и о России ?
4. "Общественный контроль" ... ну тут даже название из СССР взято...:улыб:
а то ж - родина слонов:улыб:
В 1819 году под покровительством Александра I было создано Общество попечения о тюрьмах, с 1822 года по всей России стали действовать местные комитеты Общества. "Общество имело ближайший надзор за заключенными, за размещением их по роду преступлений, за наставлением их в правилах благочестия и доброй нравственности, за занятиями арестованных; от него зависело наложение дисциплинарных взысканий" (Таганцев Н.С. Русское уголовное право: Лекции. Часть общая. Т. 2. С. 135.)
:улыб:Ну, положим "техникой спора по Жванецкому" вы владеете пожалуй получше меня...:улыб:

Впрочем, я - не спорю, а рассказываю вам свои выводы. Интересно "обоснование"? Ищите. А вот "спорите" - вы. И по Жванецкому...:улыб:

насколько я помню, в СССР вместо пособия по безработице была статья за тунеядство
Была. Но также было и "всеобщее право на труд", согласно которому вас так или иначе, но "пристроили бы куда-нибудь" и вы всяко получали бы свои 80 руб. и халявную хатку на проживание. Нет? Не то же самое? Так я и написал, что "технически" решение ДРУГОЕ, но суть ТА ЖЕ САМАЯ. (ну, и "кто спорит"?:улыб:)

сколько уж заработал ...
А вот и нет. И опять "лукавите"... Уровень потребления никоим образом не завязан на "заработке" тамошнего жителя. И именно поэтому тамошний житель вынужден жить ... в кредит. Так "средний американец" в конце 90-х, помнится рассчитывался по кредитам к ... 50-и годам. За цифирьку точно не ручаюсь, но близко. Не, незакредитован "средний одомашненный", пардон житель "цивилизованной" страны? Не, не к этому толкают и крайне агрессивно наших жителей уже "который год"?:улыб:
... чё врать-то про "сколько уж заработал" ...

про трактористов в кино, наверное, показывали ...
а вот среди руководства страны женщин было (и есть) оччччень мало ...
?!? К чему этот "разворот"? Или в "цивилизованном мире" основной житель - обязательно в руководстве страной сидит?!? Ну зачем на троллизм скатываться?

Что "там", что в СССР - женский труд составлял основу для снижения стоимости мужского труда. И эта фишка, придуманная ещё старым Морганом - работает и по сей день.
... то есть дошло что разницы нет, но признавать не захотелось...

да, об этом регулярно пишут российские сми ...
?!? То есть вы соглашаетесь с наличием проблемы или обосновываете её ложность таким странным способом?!?:улыб:

Если второе, то не только "российские СМИ" ... сам видел, так сказать "лично".

это Вы о СССР и о России ?
Не надо делать вид, что вы "не в курсях, а поверить в такое нивазможна"... без рекомендации с предыдущего места работы, вы фиг куда устроитесь работать в вашем "цивилизованном мире". Даже дворником не возьмут... и тоже это из "личного опыта" можно сказать... так что "сказки о западной демократии" - можете рассказывать кому угодно, а я их проходил. Не верите - пообщайтесь с Санчесом, он вам и побольше расскажет, если захочет...
tolstopuz
P.P.S.
Кстати интересно, а почему во времена Ивана Грозного, такого слова как "коррупция" в России не знали и вовсе, а словом "вор" называли политическую оппозицию? Не потому ли, что вещи назывались своими именами и люди ещё помнили об опасности Лжи? Может поэтому, чиновник никакого окладу "не имел", а должность давалась "в кормление"?:улыб:
Ага только сам же Иван Грозный вел "Холопские доносы", когда холопам разрешалось доносить на хозяина. Правда в последствие самже и запретил.
Так что не надо идиализировать.
Obsidian
Нисколько не собирался "идеализировать" ... приведено в пример, для наглядности "различий"...
БДА
Случайно наткнулся вот на такой анализ "крепостничества" да и всего правления Романовых ... очень познавательно как в плане "что происходит в России", так и для поиска ответа "куда она движется": http://zuevskie.ru/load/4-1-0-8

Интересно найти саму книжицу...
БДА
Вот один из рецептов перестройки России под бременем текущих обстоятельств:

"...Идеологическая работа с обществом должна быть перестроена кардинально. Необходимо прекратить бесконтрольное навязывание населению посредством непонятно кому принадлежащих СМИ атмосферы убаюкивающей беззаботности, вгоняющей людей в состояние бездумного овоща, отказаться от ныне весьма популярной философии прожигания жизни, от абсолютно чуждого традициям нашего народа негативного отношения к созидательному труду. Восстановление трудовой морали, господства принципа «кто не работает, тот не ест», жесткое преследование тунеядства, пресечение избыточной спекуляции как источника нетрудовых доходов, отбивающего желание заниматься производством, должны быть положены в основу воспитательной политики"...

http://www.regnum.ru/news/polit/1864196.html#ixzz3IpzZ8DJF
viktor_venskiy
Что, фондовому рынку, сдаче квартир в аренду и фотомоделям полный запрет?
tolstopuz
Люди не меняются, это точно!
Меняются лозунги у этих людей, меняются слова и выражения в публичных речах!
blackhorse
Что, фондовому рынку, сдаче квартир в аренду и фотомоделям полный запрет?
это вопрос к автору, я не знаю, что он понимает под "избыточной спекуляцией"...
но кроме фондового рынка, всё вышеперечисленное нормально существовало и в ссср и не относится, думаю, к "избыточной спекуляции" или к тлетворному влиянию запада...

я бы лично избавился от финансового ФР, а товарный - пущай живет (может причесать чуток, но я над этим не думал)...
БДА
Мне импонирует что он ратует за национальное государство. Под национальным, я подразумеваю то, что приоритет государственных интересов ставится выше мировых.
Но...
Про национальное государство - это надо разобраться.
Вопрос: кто стал жить лучше за время правления ВВП ?
Народ - нет.
Лучше стали жить олигархи и Чиновники.
Вывод: приоритет интересов Олигархов - вот что является реальным приоритетом.
WAS
>>Вопрос: кто стал жить лучше за время правления ВВП ? Народ - нет. Лучше стали жить олигархи и Чиновники.

Я, например (часть народа, при этом не олигарх и не чиновник).

Поспешили вы со своими выводами.
WAS
Не правда Ваша. Я живу лучше чем 15 лет назад, а про 20 и вспоминать жутко. И, да, я - как раз народ, не чиновник и уж тем более не олигарх. Как вспомню - так вздрогну, как о ту пору з/п хватало на хлеб, подсолнечное масло, соль и сахар, а остальное - дача. А нынче по югам с дитем месяц вояжировали, так что ни фига, моя жизнь улучшилась.
tolstopuz
В "цивилизованных" странах, зависть просто составляет основу поведения гражданина. Привычка, однако.
Предлагаете назад в "сермягу" (это когда ворюгу даже обсуждать нельзя было)?. А в Германии попробуйте поставить свой ВЕЛОСИПЕД на дорожке, где мамаши детей выгуливают (я уж не говорю, что кто-то со своим грузовиком взгромоздился на пешеходную дорожку , как у нас), таких "товарисчей" мгновенно приведут в сознание, поэтому у них и порядок, а не бардак как у нас.
Градус
Предлагаете назад в "сермягу" (это когда ворюгу даже обсуждать нельзя было)? А в Германии ... мгновенно приведут в сознание, поэтому у них и порядок, а не бардак как у нас.
Не, не предлагаю и даже не знаю про какую "сермягу" вы вспомнили ... вам видимо виднее.

Да, у хорошего хозяина в стойле всегда чисто и порядок. Вам хочется в такое же? Как говорится "флаг в руки и барабан на шею".

Меня - не интересуют стойла где кто-то кого-то "приведет" в какой-то "порядок". Свой порядок - предпочитаю наводить сам. Вы - явно ждете когда для вас "приведут" ... здесь, в России, ещё много диких и вольных, и сильно опасаюсь, что "ждать придется ещё долго".

Так что Выбор у вас прост: или "приводить в порядок самостоятельно" или "искать стойло с жестким хозяином", у которого точно порядок.

Как-то так вижу, ваши проблемы.
БДА
миф об исчерпаемости нефтяных запасов в мире похоже развеян... http://rosmanifest.info/?p=114

а я так надеялся, что она исчезнет и люди будут вынуждены перейти на иные более экологические виды топлива :umnik:
viktor_venskiy
а я так надеялся, что она исчезнет и люди будут вынуждены перейти на иные более экологические виды топлива
что будем продавать если она исчезнет?
какие иные виды топлива могут сегодня заменить нефть?
transs
уверен, что "под сукном" лежит масса изобретений альтернативных источников топлива, положенных туда нефтяными магнатами...

печально однако, эта идея возобновляемости нефтяных источников ставит большой крест на развитии собственной промышленности РФ.
viktor_venskiy
уверен, что "под сукном" лежит масса изобретений альтернативных источников топлива, положенных туда нефтяными магнатами...
если бы альтернативные источники энергии имели бы ту же себестоимость, что и существующие, нефтяные магнаты уже давным-давно бы достали изобретения из-под сукна.
WAS
Вопрос: кто стал жить лучше за время правления ВВП ?
Народ - нет.
-----------
наглое и подлое враньё
viktor_venskiy
Как раз наоборот. Если запасы нефти восполняемы, согласно вашей ссылке, то цена на продухт будет регулироваться "не так" как сейчас и ресурсный характер экономики РФ - под большим вопросом. Ибо "с газом примерно таже фигня", а остальные ресурсы имеют существенно меньшую долю в общем ВВП страны и "погоды не делают".

Я не могу корректно откомментировать этот доклад, поскольку "всплыл он" (закон Кудрявцева) почему-то только сейчас ... не видел ранее. А вот то, что "запасов черного золота" в СССР было на 150 лет, в отличии от 30-летних ... мне подсказывало (и объясняло) многое, что творилось в последнее время, начиная с 80-х... хотя, сейчас и допускаю, что их было "гораздо больше" благодаря этому закону ... но в конце 80-х - начале 90-х эта инфа была "бальшим сикретом"...

имхо. Ежели такой закон есть и начал работать (бурят, находят ...) - то "икономике РФ" наступит в скором времени "бальшой П". Зато "приставать к нам" - перестанут. Разве что как "рынок сбыта"... но, провернув развал Украины - теперь борьба за "новые рынки сбыта" становится тоже "не актуальной": вполне можно "развалить всё и отстраивать заново". А, учитывая скупку земель разными "монсато" на африканском континенте, то и там вполне можно провернуть этот сценарий (там и так "всё развалено")...

Ежели это попытка подвести теорию под практику - тоже скоро увидим обратный отскок цен на нефть. Потому как аргумент "в Чечне качают" - ни о чем. Одно дело, качать "ручками и кустарно" и совсем другое "в промышленных масштабах". Всякие аргументы про "распродажу запасов США" и "ливийских повстанцев", сбивающих цену - это в детский сад, пожалуйста. Долго это продлиться не сможет при сегодняшних (по-прежнему растущих!) объемах потребления.

Но. В своем выводе - вы очень правы. "Нет пророка в своем отечестве". К сожалению, это типичный результат, когда открытиями наших, русских ученых пользуется весь мир ... кроме их Родины. (выплавка стали - не помню уже кто, полеты в космос - Циолковский и очень много, много других).

Увы, но пока мы сами не научимся ценить то что имеем и уважать сами себя и своих соотечественников - нифига не изменится.

И это - тоже всё "тот самый Выбор", который стоит во весь рост перед каждым. "кто ты и с кем ты". Доходит - медленно.
transs
Это точно "не так". Ответ на "почему" - поищите самостоятельно.:улыб:
tolstopuz
Ответ на "почему" - поищите самостоятельно
лень.
если можно - объясните в двух словах.
transs
Только раве в двух...

Суть проста: есть "бизнес", в него сделаны вложения. Так вот пока они дают "доход", рассматривать "альтернативные" направления, которые обнулят эти вложения - невыгодно. Вот когда доходность вложений исчерпается "сама по себе" ... вот тогда - полезно.

Как пример, "банковские карты". Они сейчас - магнитные, практически все со всеми их недостатками и проблемами с "защищенностью", хотя таже "Золотая Корона" (и не только она!) - чиповые и таковых "проблем" не имеют... и тем не менее, распространенность последних ... активно тормозилась на их раннем этапе, да и сейчас "не фонтан" (поищите про события вокруг Сибирского Торгового банка, к примеру) ... казалось бы "с чего бы это"? (перечитайте абзац выше):улыб:
transs
Ну и ещё. Тут много либерастами восхваляется ... капитализм. Но, он реально полезен и является "движущей силой вперед" только в условиях его принудительного ограничения "сверху" и ровно до тех пор, пока работает "свободный рынок", который и является его регулятором и толкателем вперед...

К сожалению, это всегда очень недолгий период развития капитализма и только на начальной его стадии. Почему? Читайте Маркса. Он это понял первым и давно... как раз в те самые времена, когда "рынок" начал пробуксовывать.

Сейчас нигде и никакого "рыночного капитализма" нет и уже давно и очень давно. Впрочем и финансово-олигархический капитализм уже давно "канул в лету"... монополизация капитала в своей значительной массе ... прошла лет 100 назад. Как раз окончательное завершение этого процесса и было следствием создания ФРС и "мировой валюты"... "цивилизованный мир" давно живет в своеобразном СССР:улыб: