Ситуация в России. (часть 4)
180013
984
viktor_venskiy
Это значительная, но далеко не определяющая или главенствующая доля бюджета. Тоже уже разбирали и не один раз.Не стоит по сотому кругу полемизировать с зашоренными. Хочется им верить в свои печеньки - пусть будет. "Дурака могила правит".

Там вопрос совсем в другой плоскости. И автор поста ЭТО ХОРОШО ЗНАЕТ:

Проблема необходимости продавать сырье и ресурсы за доллары в необходимости предоставления кредитов промышленности для её развития. А кредит "не наш ЦБ" дать не способен, ибо не имеет возможности печатать бабки. Ну нет у нас в стране денег! От слова совсем. Поэтому кредитоваться НАДО за доллары ... доллары надо получить, а покупают у нас только сырье. И это тупо - сговор, а никакая "неконкурентная" промышленность. Точно также как поправка Джексона-Веника.

Ну неужели такие прописные истины надо писать и вам тоже?:улыб:

Очень многое упирается в существующие законы, конституцию РФ и "не наш ЦБ".
tolstopuz
Еще раз поясню на примере бабушек, если таки упорно не доходит, что читать надо все, а не отдельные буквы.
Вы можете просить за свою бочку нефти на рынке 100 баксов, до тех пор пока Саудиты не придут и не станут продавать ее по 20. Рынок этот не у вас мировой он - вы туда приходите вместе с Саудитами.

Иван вполне производит своего мяса - обсуждали уже тут и НЕ РАЗ
Нет. Тчк. По говядине мы до последнего года сидели и сидим практически наполовину % в импорте.
По свинине - процентов на 20. Только по птице мы примерно автаркичны. Тут и обсуждать нечего - росстат, ЕМИСС, выбирайте что угодно...
с пластмассами возможно всё грустнее
Грустнее.
станки вполне способны и свои делать
Способны и делаем - не одно и тоже. Того же Сапромастера спросите, если будет не лень - ответит честно. У нас даже военпром (конкретно за Комсомольск-на Амуре) на импортных станках... "Российская газета", официальный рупор правительства: "доля импорта в станкостроении - 90 %."

Открывайте росстат - читайте. И читайте факты... Езжайте на заводы, смотрите. Попробуйте в России (родине ГСП, спасибо Алферову) купить ГСП-диоды накачки российского производства. Да хотя бы под российской лицензией.
Увы, но мы по уши в зависимости от экспорта - вот та проблема которую надо было решать.

И впредь попробуйте избегать личных оценок в своих разглагольствованиях.
kosta
Ещё раз, мы с вами начинали про бабулек и семечки с Абдуллой, а вы по прежнему обиженно талдычите о бочке нефти и экспорте. Фи вам.

По продовольствию 20%, 50% ... стакан наполовину пуст или наполовину полон ... каждый видит то, что ему удобней. Лично мне вполне хватает той говядины, что я покупаю. И поверьте - она ни разу не импортная. Равно как и баранина со свининой.

Кстати ту же свинину мы не только импортируем, но и ЭКСПОРТИРУЕМ или вы об этом не знали? Не верю.

А кроме мяса полно ещё и других продуктов, в т.ч. и экспортирующиеся из РФ. Зерновые в частности. По ряду которых занимаем места в первой пятерке стран-экспортеров.

И это тоже обсуждали не один раз. Не стоит упорствовать в лукавстве. Википедия .. или предлагаете в очередной раз мусолить?:улыб:

P.S.
Вы сейчас напомнили мне тверчанина, хозяина отеля из Евпатории. Одни и теже слова прямо "под копирку", только вот ваш "изумленный взгляд" мне увидеть конечно не удастся .. когда открыл ноут и тупо провел его по данным от Википедии до Росстата. Подробнее отпишу в разделе "Присоединение Крыма" свои наблюдения в Евпатории.

... но с ним и его женой - киевлянкой мне теперь совершенно понятно: их точно "чем-то кормят" ... и кажется я уже догадываюсь "чем"...:улыб:

тоже самое и по остальным вопросам: "стакан только наполовину пуст, а на половоину полон".:улыб:

И оставьте эти либерастичиские разглагольствования при себе. Мой личный опыт для меня куда как весомее. (ИМХО - ..)

"Если на клетке со слоном прочтешь буйвол - не верь глазам своим" (с) Козьма Прутков.:улыб:
VasSer
Ну, допустим, особенно чувствительно стало после того, как Гарант занялся политикой, вместо экономики. А ведь Гаранта выбирали под лозунг "стабильность". Не выполнил, выходит
tolstopuz
И оставьте эти либерастичиские разглагольствования при себе. Мой личный опыт для меня куда как весомее. (ИМХО - ..)
Чем плох личный опыт ? Тем что при попытке экстраполировать его на другого, Вы сталкиваетесь с чужим "личным опытом".
22 апреля
От нашего президента как-то зависела цена на нефть?
Если посмотреть более пристально, то он все так же занимается нашей экономикой, только политическими методами.
kosta
Нет. Тчк. По говядине мы до последнего года сидели и сидим практически наполовину % в импорте.
По свинине - процентов на 20. Только по птице мы примерно автаркичны. Тут и обсуждать нечего - росстат, ЕМИСС, выбирайте что угодно...
ну если уточнить, то не МЫ, а "центр"
Способны и делаем - не одно и тоже. Того же Сапромастера спросите, если будет не лень - ответит честно. У нас даже военпром (конкретно за Комсомольск-на Амуре) на импортных станках... "Российская газета", официальный рупор правительства: "доля импорта в станкостроении - 90 %."
не делали потому, что проще было купит.
tolstopuz
Я помню, что понятие аллегории, так же как и свойство связывать слова в предложения при чтении, квасным патриотам мало доступно. Но попробуйте таки, если еще раз хотите вернуться к разговору за бочки.

Что касается структуры торгового оборота РФ, то конечно же обсуждали. Каждый раз, как здесь начинают заговаривать о том, как "Россия производит все", люди достают портянки росстата, фтс и с циферками показывают куда можно деть персональный личный опыт. Но в очередной раз ни о чем. Вы ведь даже статью в Википедии переварить не попытались, хотя признание википедии - с вашей стороны это уже прогресс. :улыб:
Поэтому оставьте при себе свои личные воспоминания. "Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану." (с) Тот же автор.
АВСД
то не МЫ, а "центр"
Мы - это страна. Российская Федерация.
viktor_venskiy
а) РФ - колония (мнение толстопуза)
а) более менее благополучное существование началось с 2004 года. Курс на социальную стабильность, выбранный тогда, подразумевал быстрое повышение благосостояния народа. Быстро это можно было сделать лишь одним способом - раздачей природной ренты. Государственные долгосрочные инвестиции возможны только из того же кармана. Поэтому выбирать пришлось одно из двух. И так на протяжении 11 лет. Я уже писал - если мы вдруг захотим возродить пром. в России, то придется честно сказать населению - увы, парни, лет несколько нам всем надо будет затянуть пояса. Никто судя по всему к этому не готов.
б) а всем им похр-н (мнение народа)...
ъ
б) частные инвестиции - это создание частного независимого капитала, который неизбежно будет стремится к управлению. В 2002-4 наглядно всем продемонстрировали, что такой капитал в управлении властной элите не нужен.

Ну и последнее - вряд ли они тупые. :улыб:
kosta
Поэтому выбирать пришлось одно из двух.
ну если вспомнить, то была возможность делать и то и другое, а не изолировать огромный "лишний" ресурс.
kosta
а) более менее благополучное существование началось с 2004 года.
угу. именно тогда появился анекдот, заканчивавшийся словами "прёт! прёт! прёт!"
Курс на социальную стабильность, выбранный тогда, подразумевал быстрое повышение благосостояния народа. Быстро это можно было сделать лишь одним способом - раздачей природной ренты. Государственные долгосрочные инвестиции возможны только из того же кармана. Поэтому выбирать пришлось одно из двух. И так на протяжении 11 лет.
мне кажется, что в вопросе "раздачи ренты" важен масштаб ...
в России такой раздачей просто уничтожили российскую промышленность ...
Я уже писал - если мы вдруг захотим возродить пром. в России, то придется честно сказать населению - увы, парни, лет несколько нам всем надо будет затянуть пояса.
да.
но поцреоты этого не поймут ...
Ну и последнее - вряд ли они тупые. :улыб:
на моих глазах из бизнеса во власть уходили очень сильные ребята - во власти выгоднее, признавались они в приватных беседах ... и вот последнее - самое страшное ...
только как параллель - беды Греции отчасти связаны с огромным преференциями, которые получали служащие госсектора ...
philistine
но поцреоты этого не поймут ...
Смешно. А кто ж тут вой подымается стоит только чуть поджаться?! Либерасты. Вот то то и оно.:миг:
kosta
1) Государственные долгосрочные инвестиции возможны только из того же кармана. Поэтому выбирать пришлось одно из двух.
2) если мы вдруг захотим возродить пром. в России, то придется честно сказать населению - увы, парни, лет несколько нам всем надо будет затянуть пояса. Никто судя по всему к этому не готов.
3) В 2002-4 наглядно всем продемонстрировали, что такой капитал в управлении властной элите не нужен.
4) Ну и последнее - вряд ли они тупые.
1) Почему ренту дали не всему народу, а избранным олигархам? Это иллюзорный выбор... еще существовало масса вариантов.
2) Возрождение промышленности - это обычный оплачиваемый труд, почему надо затягивать пояса? Обычная практика: то что можем делать хорошо и что выгодно делать внутри РФ - делаем, всё остальное закупаем. То, что пока не можем делать, но надо - строим для этого заводы и фабрики, используя самые современные технологии и разработки, чтобы в момент ввода в действие технология не устарела бы...
3) Властной элите нужна только власть дающая им остальные блага. Аксиома.
4) Тупые-тупые... В смысле образования и навыков. Максимум на средненьком уровне. Хитрые - может быть...:улыб:
viktor_venskiy
Почему ренту дали не всему народу, а избранным олигархам?
Всему-всему. Кто только Вам сказал, что ее поровну поделят. Избранные олигархи сейчас - это тупо хранители российского общака, хотя и с высокой зарплатой. :улыб:
Возрождение промышленности - это обычный оплачиваемый труд, почему надо затягивать пояса?
Кем оплачиваемый и из каких средств?
Властной элите нужна только власть дающая им остальные блага.
Ну не совсем аксиома, но если аксиома, то откуда тогда у вас вообще вопросы.
АВСД
а не изолировать огромный "лишний" ресурс.
Этот ресурс огромный лично для Вас. В рамках даже отрасли, это очень мало, а в рамках всей страны вообще пшик.
Рабочее место, в пересчете на человека, свободно доходит до 500 килобаксов. Посчитайте.
К тому же, быстрое развитие пром сектора, за счет повышения производительности труда, в силу автоматизации процессов, требует либо соответствующего расширения рынков, либо приводит к безработице.
Повышение благосостояния населения, один из видов расширения рынка сбыта. Второе направление, это экономические союзы, с выходом на рынки других стран. Все это и делалось постепенно.
Но на сегодня, не смотря на все расширение, большинство направлений в промышленности, не имеет рынка сбыта, даже для выхода на порог безубыточности.
Так что выбор в 2004г. А на самом деле в 2000м, развития промышленности, не проосто противоречил поднятию уровня жизни населения, а прямо приводил к ухудшению социальных показателей. И уж точно никаких " делать и то и другое" не подразумевал, от слова совсем.
vran
В 2000-м никакого выбора еще не было, поскольку реальной возможности не было. Не было значимой природной ренты. Возможность, а именно достаточное количество относительно свободных средств, появилась в 2004. Да собственно можно по форуму отследить, как росло благосостояние и когда начала снижаться волна воплей о том, как все плохо. Это как раз 2003-2005 будет. До того Путина здесь не любили даже "патриоты". :улыб:
kosta
1) Избранные олигархи сейчас - это тупо хранители российского общака, хотя и с высокой зарплатой.
2) Кем оплачиваемый и из каких средств?
3) Ну не совсем аксиома, но если аксиома, то откуда тогда у вас вообще вопросы.
1) допустим, и когда и кому они будут давать из этого общака?
2) произвели дополнительные ценности - напечатали деньги оплатили им... всё как диктует экономика.
3) таки я сейчас не со властью разговаривал... им задавать такие вопросы бессмысленно. а порассуждать еще можно пока.
viktor_venskiy
1) допустим, и когда и кому они будут давать из этого общака?
они уже давали. всё, больше не будут. нефть дешёвая, сверхприбыли кончились.
объективно, покупательная способность у наших граждан росла до 2008 года. это факт объективной реальности. и этот рост не обеспечени ничем, кроме нефтяных доходов. да, олигархи не ставили себе целью ваше благосостояние, но так или иначе, окольными путями, бабло попало в кошельки всем нам.
kosta
ИМХО, выбор был сделан когда началось строительство системы. Начала создаваться законодательная база, появляться структуры. А вовсе не тогда, когда уже действующая система достигла максимального эффекта. Если отталкиваться от эффекта, то скорее нужно называть 2005-2006годы, когда цена нефти перевалила за 50. Или 2007, с его максимальными ценами и такими же объемами. Однако, Вы сами называете 2004-й, с ценником нефти в 31, а к примеру в 2002-м, ценник был 29, а в 2000-м, - 27. Т.е. никакого роста "значимости" в ценах не наблюдалось.
До того Путина здесь не любили даже "патриоты".
:ха-ха!:
Но еще забавнее то, что кухонные социалисты, с одной извилиной и гипертрофированым чувством социальной справедливости, критикуют Путина именно за то, что сами же и предлагают сделать.
vran
выбор был сделан когда началось строительство системы. Начала создаваться законодательная база, появляться структуры. А вовсе не тогда, когда уже действующая система достигла максимального эффекта.
да ну, ерунда. в рамках существующей базы можно делать чего угодно. и мы это регулярно видим, когда, мечась из пустого в порожнее, фнб обещают то одному, то совершенно другому.
vran
Однако, Вы сами называете 2004-й,
В 2004 был сделан один принципиальный шаг - был создан Стаб. фонд. Т.е. государство в явном виде признало, что есть "свободные средства". Собственно поэтому и 2004. До того момента таковых средств не было.
viktor_venskiy
1) Шорцы уже ответили.
2) "произвели дополнительные ценности" -кто произвел? Пока заводов нет, они ценности не производят, мы должны их строить. Свободных рук в стране тоже нет - безработица была относительно невелика. Кто бы производил "дополнительные ценности" и одновременно заводы?
kosta
Речь идет о подъеме благосостояния населения, за счет природной ренты. По этому, появление у гос-ва "лишних" денег, я не счел знаковым. Это просто говорит о том, что и без того профицитный бюджет, не мог переварить дополнительные вливания от роста цены на "нефть", и надо было срочно придумывать некий ресивер.
"Профицит федерального бюджета по итогам 2004г., по оценке Минфина России, ожидается на уровне 505,7 млрд руб. вместо запланированных 83,4 млрд руб."
Если говорить о благосостоянии населения, то есть такие сектора экономики, которые как раз и зависят, более чем полностью от этого благосостояния. Это операции с недвижимостью, розничная торговля, и.т.д. Вот они то и являются своеобразным индикатором, ессно наряду с долей "ренты" в ВВП. Рост операций с недвижимостью начался с 2001г., А в 2003 достиг такого уровня, что подстегнул сферу строительства. И к 2004-2005г мы получили строительный бум. Сфера розничной торговли растет с 2002-го года.
Исходя из того, что само и просто так все делается только у шорцев, а на самом деле, на выстраивание системы нужно время и работа, то срок принятия неких решений, я поросту отодвинул на год назад. Но не претендую на точность.
kosta
"произвели дополнительные ценности" -кто произвел? Пока заводов нет, они ценности не производят, мы должны их строить. Свободных рук в стране тоже нет - безработица была относительно невелика. Кто бы производил "дополнительные ценности" и одновременно заводы?
ценность сам завод, а то, что он сам пока не производит ценности - это другой вопрос...
насчет занятости всё не так - у нас в продажном секторе занято сейчас 80% работоспособного населения.
уберите часть этого планктона из этой отрасли и направьте на строительство и на сами заводы...
вон щас на Чкаловском отбоя нет от желающих там поработать...