Ситуация в России. (часть 4)
180018
984
H777
по мне, так наш безвестно убитый доброволец на востоке Украины гораздо более достойный человек, чем эти актеры, всю свою жизнь прожившие в "богеме", а на старости лет публично обгаживающие свою страну ложью и требующие от русского народа каяться и просить прощения.

достали, иуды :bad:
а ничего, что г-жа Ахеджакова и г-н Басилашвили награждены кучей орденов ?
vert
своё право изрекать истину и поучать общество.
не, этого права у отставных кагэбистов никаким актёришкам не отнять.
Дивия
а ничего, что г-жа Ахеджакова и г-н Басилашвили награждены кучей орденов ?
сама мысль о награждении лицедеев государственными наградами, по мне так кощунственна
helictite
не, этого права у отставных кагэбистов никаким актёришкам не отнять.
Гбистов никогда не выделяли из общества, а лицидеев таки да. Даже не хоронили. Профессиональная деформация у них отличная от всех.
БДА
сама мысль о награждении лицедеев государственными наградами, по мне так кощунственна
и г-на Михалкова ?
Дивия
и г-на Михалкова ?
А он чем лучше?
БДА
Гбистов никогда не выделяли из общества, а лицидеев таки да. Даже не хоронили. Профессиональная деформация у них отличная от всех.
говорят, тюрьмы у них свои ...
БДА
Гбистов никогда не выделяли из общества
ахахаха
helictite
ахахаха
ни чем они от прочих государевых слуг не отличались.
Ладно вам про актеров. Тут они цирк похлеще хотят нам устроить:
Хочется знать имя того кукловода, который усиленно пытается в России создать США 2.0.
Судя по телодвижениям, какой то культ карго. Бестолковый, но упорно насаждаемый.
Очень грамотные действия Запада в результате которых...

Эта мысль верна, запад все делает для того, чтобы Россию сделать сырьевым придатком запада. А наша власть только и может что ядерной дубиной грозить. Нет бы экономику развернула на внутреннее потребление. Глядишь и народ бы лучше зажил.
nansib
Нет бы экономику развернула на внутреннее потребление. Глядишь и народ бы лучше зажил.
Это чтобы сами производили и сами потребляли? Если да, то какие товары например?
Сыр вот ваще не торт (хотя, я его ем очень мало и редко), судя по многочисленным отзывам в сети.
zanuda
Сыр вот ваще не торт ...
У с траны вообще не будущего с такими категориями мышления. И пофигу торт сыр или нет.
Куда важнее чтобы у детей была квалифицированная и востребованная работа в своей стране.
А когда каждое поколение все больше и больше деградирует в менеджерах и продавцах, уже собственно по большому счету не важно какого качества сыр. Хорошо если он вообще будет хоть какой то, не только у избранных.
БДА
платите по 40ке молодым с/х специалистам+немного маркетинга -> народ попрет в операторы доения, агрономы и ветеринары
БДА
Не совсем понял вашу мысль.
Предлагается стимулировать внутреннее потребление. Я и спрашиваю (абсолютно серьезно, без сарказма и прочих подколок) - что предполагается производить?

Куда важнее чтобы у детей была квалифицированная и востребованная работа в своей стране.
Конечно, это важно. Но КАКАЯ работа? Работа ради работы? Или ради продукта ( не в смысле еды, а какой-то товар или востребованная услуга).
И сыр, как один из товаров, тут причем. Если кто-то сейчас начнет делать нормальный сыр в РФ (из молока, без пальмового масла, соблюдая все ГОСТы - да фиг сним, пусть даже чуть отступая от них), то у него будет востребованная работа.

Спрашивал у нансиба, еще раз повторюсь - что предлагаете выпускать, дабы стимулировать внутреннее потребление?
бугога
платите по 40ке молодым с/х специалистам+немного маркетинга
А кто должен платить и за чей счет?
zanuda
Если кто-то сейчас начнет делать нормальный сыр в РФ (из молока, без пальмового масла, соблюдая все ГОСТы - да фиг сним, пусть даже чуть отступая от них), то у него будет востребованная работа.
Если так все радужно, то законы рынка уже бы породили кучу таких производителей?
Где они, или не радужно?


Спрашивал у нансиба, еще раз повторюсь - что предлагаете выпускать, дабы стимулировать внутреннее потребление?
Класно, че стимулировать потребление в ж..., а именно туда потребление то и уходит. особенно 100-500 сортов колбасы и сыра.
Лучше уж стимулировать женские органы, хоть не такие катастрофические последствия будут для будущих поколений.
не надо вообще спрос стимулировать, надо давать возможность зарабатывать, тогда и спрос подтянется.
БДА
Если так все радужно, то законы рынка уже бы породили кучу таких производителей?
Где они, или не радужно?
А где вы увидели радужно? И не надо про законы рынка, и прочие невидимые руки. Выгодно просто делать сырный продукт и продавать по цене сыра. Вот тут гос-во должно пошевелиться и наказывать таких производителей.

Класно, че стимулировать потребление в ж..., а именно туда потребление то и уходит. особенно 100-500 сортов колбасы и сыра.
Ну фиг с ним, давайте отойдем от одной из первейших потребностей, давайте про что-нить другое поговорим, кроме продуктов.

не надо вообще спрос стимулировать, надо давать возможность зарабатывать, тогда и спрос подтянется.
Ну нансиб про стимулирование спроса говорил, я свои вопросы и задал.
Вашу мысль (см. цитату) разверните, пожалуйста.
zanuda
А где вы увидели радужно?
Вы сказали, разве не ваши слова если начать делать качественный продукт тор у производителя все будет хорошо.

Выгодно просто делать сырный продукт и продавать по цене сыра.
А с чего вы взяли что это по цене сыра?
А что мешает не покупать?


Вот тут гос-во должно пошевелиться и наказывать таких производителей.
За что?


Мысль (см. цитату) разверните, пожалуйста.
А что тут не понятного, надо повышать благосостояние граждан, а для этого должна быть высокооплачиваемая работа с нормальными прозрачными стабильными условиями труда.
Т.е. надо создавать спрос на кадры и создавать кадры.
БДА
А с чего вы взяли что это по цене сыра?
А что мешает не покупать?
Ну потому как когда-то нормальный Ламбер стоил 300-400-500 рублей и его можно было есть. а сейчас около 600, и фигня по сравнению с тем же ламбером тогда.

Так и не покупаю.

За что?
За то, что не указывают на этикетке реальный состав (есть такое), за то, что делают не по ГОСТу (тут я конечно сомневаюсь, может в ГОСТах уже и масло пальмовое прописано, но тогда опять вопрос к гос-ву).

А что тут не понятного, надо повышать благосостояние граждан, а для этого должна быть высокооплачиваемая работа с нормальными прозрачными стабильными условиями труда.
Т.е. надо создавать спрос на кадры и создавать кадры.
В общем и целом согласен. Как это сделать? Высокооплачиваемую работу. Откуда возьмется высокая оплата?

Как создать спрос на кадры? и на какие именно?

К модераторам. перенесите, пожалуйста, наш диалог в "ситуация в России".
zanuda
Предлагается стимулировать внутреннее потребление.
от таких разговоро всегда вспоминается анекдот про генералов: "ну не может солдат съесть 2 мешка брюквы!"
Но КАКАЯ работа? Работа ради работы? Или ради продукта
а продукт ради чего? чтоб потомки восхищались? какое-то странноватое разделение мотиваций.
Если кто-то сейчас начнет делать нормальный сыр в РФ (из молока, без пальмового масла, соблюдая все ГОСТы - да фиг сним, пусть даже чуть отступая от них), то у него будет востребованная работа.
ещё один странный тезис. дискуссия имеет смысл, когда задана масштабная шкала. сколько производить? как производить? с какой себестоимостью?
zanuda
Так и не покупаю.
ну вот и нету больше работы у производителя ламбера. а обещали, что будет.

Откуда возьмется высокая оплата?
вот смотрите, допустим у нас внутренний рынок, замкнутый. я произвожу хлеб, вы - масло, и мы друг у друга "покупаем" продукт. не будем вводить валюту. будем бартером баловаться, пусть 1 буханка = 1 пачке масла. если я хочу получать более высокую оплату, это означает что за одну мою булку хлеба я теперь хочу получать 2 пачки масла. то есть вы станете получать за свою пачку вдвое меньше хлеба. в среднем по "стране" получка не выросла.

а как же так сделать, чтоб мы оба стали получать вдвое больше? только одним образом: вы должны свою маслобойку усовершенствовать так, чтоб вы могли за день не 1, а 4 пачки произвести. тогда у меня оплата выросла, потому что я цену задрал, а у вас, потому что вы производительность увеличили.
но тут проблема: рынок-то замкнутый. я не могу купить у вас 4 пачки! ну не могу, и всё. я только 1 булку произвожу в день. тупик!

ну, хорошо, давайте я не буду задирать цену, а тоже производительность увеличу. теперь я произвожу 2 булки в день, вы две пачки в день, и мы получили "оплату" вдвое выше прежнего. но и тут есть проблема внутреннего рынка: мы теперь сожрать не можем это масло с хлебом. вы можете 2 пачки масла съесть? я не могу. опять тупик.

1) рынок должен быть как можно более открытым и большим, это не решает принципиально описанных проблем, это даёт огромную инерцию, 2) нужны перманентные прорывы в технологиях, либо в социальных отношениях.
helictite
ну вот и нету больше работы у производителя ламбера. а обещали, что будет.
Вернется к прежнему качеству, по, хотя бы нынешней цене - будет.

вот смотрите, допустим у нас внутренний рынок, замкнутый. я произвожу...
Вы ошиблись в адресате. Читайте всю дискуссию сначала, а не реагируйте на ник.
helictite
но и тут есть проблема внутреннего рынка: мы теперь сожрать не можем это масло с хлебом. вы можете 2 пачки масла съесть? я не могу. опять тупик.
Зато у вас появилась возможность поменять свой излишек хлеба на услуги доктора. И у маслопроизводителя то же.
Итд. До излишков производства идти и идти. Но такая проблема действительно есть, и тут спасет госплан. Излишки можно ивестировать в инфраструктуру. Не в фондовый рынок, ака казино, а в инфраструктуру для будущих поколений. И тогда страх из жини уйдет. Не ты кредитующся у будущих поколений чтобы жрать в три горла, а инвестируешь в них.


1) рынок должен быть как можно более открытым и большим, это не решает принципиально описанных проблем, это даёт огромную инерцию,
Инерцию лететь в ж... да. Типичный открытый рынок как обычно на очередном витке превращается в монополию с дальнейшим переделом обычно с войной.
Открытый рынокполезен только для удовлетворения потребностей общества выше базовых.


2) нужны перманентные прорывы в технологиях, либо в социальных отношениях.
Ага либо золотой миллиард. Либо таки реализация термояда и искуственного интелекта. Хотя если рассматривать под социальным изменением такую штуку как изменение распределения дохода. То да новое общество возможно и появится, совсем с другими проблемами.