беспринципный человек

Вот иррациональность с беспочвенной упертостью, это да. И это для многих позиций характерно, не о Вас лично речь.

не запретительно карательным методом, хочешь быть рантье - пожалуйста. но не бесплатно

Ну так, мы все и есть рантье-не-бесплатно. Вы же годами критиковали такое положение дел.

в данном конкретном случае, с печальным захораниваем ресурсов в недвижке

Не зацикливайтесь. Нидвига, иностранный кэш, золото - монопенисуально. Проблема, как Вы выразились, в захоронении ресурсов. А где, не важно.

рынок не ограничивается новосибирским околотком.

Это зависит конкретно от специфики продукта. Иногда рынок ограничивается новосибирским околотком, иногда российским околотком, иногда СНГшным околотком. Факт, что рынки ограничены, а точнее разграничены.
Вести речь о промыщленности в целом, основываясь на характиристиках продуктов имеющих максимально широкий рынок - просто глупо. Промышленность, это совокупность предприятий. Всех, работающих, в том числе, на региональные рынки. Однозначно заявляя о мировом рынке, Вы делаете, по сути то же самое, что наши урапотриоты. Делите экономику на нужную, и ненужную. Точки раздела разные, но суть одна.

это вариант - ничего не делать.

Почему обязательно ничего? Делайте то что хочется. Вы сами этого хотели. Работа ради процесса, и.т.д.

ситуация абсолютно неконтролируема

Во-о-от! А это идет вразрез с основными требованиями общества, т.к. безопасность.

ну по идее, мысль здравая. Из средств работодателя - это конечно абсурд, никто не даст. А вот если из бюджета станут компенсировать, то может сработать. Ибо в развитие регионов так и так вливать нужно (в Крым, например, с начала года уже слили более 130 лярдов) вот из этих денег можно и компенсировать, вроде как на те же цели, но не напрямую а через туристов.

Мысль тупее некуда. Но предвыборный популизм...

А у нас "развита" (или загибается?)

Вы знаете, да, развита. Лучше, конечно сказать, развивается. Но, у нас есть космическая программа, авиа- и автомобилестроение, ядерная энергетика, какие-никакие, а технологии. Вот, истребитель новый на Максе показали. Графеновые трубки вот тут в Академе делают.

Не все так плохо, Градус, как вы себя убеждаете.

а с каких шишов?

С каких не знаю, но идея красивая.
Вполне возможно, что если сверхприбыли уменьшат, то не обеднеют. К тому же, у нас есть и государственные предприятия, меня они больше интересуют. Один раз, пару лет работала работала на капиталиста и больше не собираюсь.

Хм. А почему бы депутатам самим не оплачивать чужой отпуск? Хорошо, сидя на казенном жаловании и не имея представления откуда берутся деньги (в смысле как зарабатываются) раздавать другим указания, на что их тратить.

Никто никакие прибыли резать не будет, они и мало у кого есть. Цену товаров дополнительно поднять, чтобы оплачивать затраты на отпуск - куда вероятнее.

Лучше, конечно сказать, развивается.

О-о-о. Да Вы и показатели по прибыли и обороту можете дать?

Не все так плохо

Все еще хуже. (с)

Вполне возможно, что если сверхприбыли уменьшат, то не обеднеют. К тому же, у нас есть и государственные предприятия,

Клево еще что бы марсиане прилетели и звездолет бабла привезли. Собсна, что марсиане, что сверприбыли, одного уровня явления.

Я не дам вам больше, чем есть в интернете

Вы в чем-то со мной не согласны?

Несогласен только в части определения "развивается". По памяти: Первый квартал убытки перерабатывающей промышленности 290 млрд. руб. оборот упал на 8%. Второй квартал убытки 185 млрд. рублей, оборот минус 11% к аналогичному периоду прошлого года.
Как то термин Градуса , более уместен чем Ваш.

Ну, к примеру есть Статистика. Какого-то завала нет. Да, есть сложности, что производства перестраиваются. Однако пока - где-то выросло, где-то упало. Упало пока немножко побольше.

Это никак не связано с насыщением рынка - связано с насыщением спроса... и во-вторых, народ первичку покупает в 88% случаев, как вложение денег и потом перепродает, невыгодно продавать - придерживает (вложение капитала).
Все есть часть семей, которые хотят, но не могут купить, а пустые квартиры простаивают.

фраза абсолютно правдоподобна...
и абсолютно неинформативна без уточнения, какой именно процент квартир простаивает ...

Даже всю "статистику" читать не надо. Первый же график наглядно иллюстрирует, мягко говоря надуманность термина "развивается".
Второе, Вы манипулируете понятиями. Во первых, индес пром . пр-ва включает в себя добывающую промышленность. Приведенные вами истребители, космос и прочие технологии, относятся к перерабатывающей промышленности.Во-вторых, ИПП выводится путем деления индексов, рассчитанных в ПП, относительно базового периода. Эффект низкой базы позволяет получить красивые цифры, но не более. Ну, да, в прошлом году обвал был больше, в этом году обвал меньше. Круто, чо. Растем в снижении темпов обвала.
Что бы охарактеризовать ситуацию, я предложил простой метод в абсолютных цифрах. Убытки и оборот. Склероз меня пеодвел, в первом квартале 509 млрд убытка, по пром пр-ву.

Да, вот тут информативнее, с деньгами: web-страница

Наверное, я неправильно употребил слово "развивается". Оно изменяется, подстраивается под новые условия. Мы видим, что некоторые производства (не сырьевые) подросли. Понятно, что более мелкие подстраиваются быстрее.
И да, темпы падения уменьшаются.

Несколько компаний ушли с российского автомобильного рынка, конечно там спад. Но вот, к слову, в августе выходит Веста на АвтоВАЗе. Потом еще две модели. Давно вы видели, как российский автомобильный завод запускает новинку, да еще и на своей платформе, а не на базе чего-то иностранного?

Долгое время крупные предприятия жили и закрывали свои убытки огромными иностранными кредитами, сейчас эта лавочка закрылась, и приходится жить на то, что заработали. Ну, просели, что ж, научатся работать лучше - вернутся и вырастут.

неправильно употребил слово "развивается"

Я сразу сказал именно это. С остальным не спорил.

фраза абсолютно правдоподобна...
и абсолютно неинформативна без уточнения, какой именно процент квартир простаивает ...

в новостройках не старше 1 года - около 70%
в новостройках не старше 3 лет - около 30%

Ну так, мы все и есть рантье-не-бесплатно. Вы же годами критиковали такое положение дел.

ну это вы может все рантье, а я - нет, у меня, если по факту, ниже всех норм кавэметры/рыло, никаких "лишних" площадей. это я вас к конкретной проблеме с недвижимостью пытаюсь склонить. ещё раз: проблемы не надо в одну кучу валить, они принципиально разные, и решения у них принципиально отличные.

Не зацикливайтесь. Нидвига, иностранный кэш, золото - монопенисуально. Проблема, как Вы выразились, в захоронении ресурсов. А где, не важно.

в случае с недвижимостью, помимо замораживания активов есть ещё целая куча неприятных последствий. если бы речь шла только о перенаправлении финансовых потоков из строительной области в какую-то другую промышленность - разумеется надо не гайки винтить.

Это зависит конкретно от специфики продукта. Иногда рынок ограничивается новосибирским околотком, иногда российским околотком, иногда СНГшным околотком. Факт, что рынки ограничены, а точнее разграничены.

всё верно кроме одного: масштаб имеет значение. ограничение может быть таким далёким - что не допрыгнешь. вот вы со своей печатью - находитесь в условиях очень жёсткой конкуренции, как я понимаю, но потенциально рынок даже новосибирска (если вообразить отсутствие конкурентов) для вашей конторы - огромен. то есть, вопрос в том как одолеть конкурентов. понятно, что покупая как все машину у nilpeter вы имеете мало шансов захватить рынок, не говоря уже о подъёме промышленности в государственных масштабах. а вот сделать на основе какой-нибудь новой технологии свою машину, которая печатает в 2 раза быстрее или дешевле - вот это интересно, и рынок сразу оказывается неограниченным, даже в одном околотке.

Промышленность, это совокупность предприятий. Всех, работающих, в том числе, на региональные рынки. Однозначно заявляя о мировом рынке, Вы делаете, по сути то же самое, что наши урапотриоты. Делите экономику на нужную, и ненужную. Точки раздела разные, но суть одна.

не я, рыночная экономика делит промышленность на нужную и ненужную. но есть государство, которое это дело в каких-то пределах может регулировать: дотировать производство риса, выдавать дешёвые кредиты под рискованные стартапы, вводить пошлины против японских автомобилей. увы, в основном инструменты государства направлены, естественно, на формирование внутреннего рынка, на внешний нет рычагов влияния. кроме вваливания в будущие технологии(!)
что касается совокупности предприятий - да, есть скучный бизнес шаурмячных, шиномонтажек, хлебопечек - но тут, как правило, большого вмешательства от государства не требуется, оно покрывается само мелким бизнесом. разумеется, при разумном непалковколёсном законодательстве.

вообще, я не вижу между нами больших разнолгласий, и перестал понимать о чём спорим (:

Делайте то что хочется. Вы сами этого хотели. Работа ради процесса, и.т.д.

так я и делаю. всё-таки, вы уж не передёргивайте, результаты - тоже нужны. просто процесс не должен заканчиваться на результате (странно звучит, но..)

Во-о-от! А это идет вразрез с основными требованиями общества, т.к. безопасность.

ну так это как раз проблема идиотской внутренней политики. людей кошмарят абсолютно без повода. нет ведь никаких опасностей, а если ещё и ренту снять - вообще ничего не угрожает. нищебродам ведь можно даже дверь не запирать, красть нечего.

Растем в снижении темпов обвала.

как говорится, спад пошёл в гору

а я - нет

И Вы то же. Ваша з\п, на добрую половину обеспечивается природной рентой. Вот природная рента похудела в половину, и покупательная способность вашей з\п резко упала.

масштаб имеет значение

Масштаб промышленности достигается не только ростом предприятий, но и количеством. Охватом более шерокого спектра сфер и направлений. Система в которой масштаб достигнут множеством конкурирующих между собой предприятий, гораздо устойчивее и главное эффективнее чем, та, которая строится на двух "газпромах". Перспективный путь развития, это "много предприятий хороших и разных". А "толще трубы у газпрома - больше ценники за газ.", это то, что мы имеем сей час. Называется экономика роста без развития.

так я и делаю.

Потому, что есть природная рента. Убрать природную ренту, и целый спекр "любимых дел" не позволит даже прокормить себя.

нет ведь никаких опасностей

Такой разговор разумный был, зачем этот идиотизм постить.

Клево еще чтобы марсиане прилетели и звездолет бабла привезли. Собсна, что марсиане, что сверхприбыли, одного уровня явления.

Наследие Маркса не изучали? Сверхприбыли капиталисты извлекают, эксплуатируя наёмных работников.
Собсна, не до конца убитая социальная направленность финансово-экономической системы РФ периодически и поднимает вопрос о том, что получающие сверхприбыли должны "откатывать" на нужды народа.

Вот капиталисты в данном случае, вроде бы, и должны (по мнению депутатов ГД) выступить в качестве спонсоров.
Депутаты могут проследить за тем, чтобы капиталисты цены не задирали, зарплату наёмных работников не резали, а создавали бы специальные счета, с которых можно будет отдых трудящихся финансировать.
А, ежели, кто не поехал нынче в Крым, на Алтай, так деньгами мог бы получить за упущенную возможность поправить здоровье. Они ему (работнику) душу согреют.

Здесь я рассуждаю с точки зрения трудящихся масс. Меня не волнует, что транснациональные компании и те, которые статусом поменьше станут немного беднее, а кое-кто даже и разорится, возможно. Как говАривали младореформаторы - рынок всё отрегулирует! Должна быть конкуренция - движущая рыночная сила!

Вернулся домой, пошарю. Но это займет некоторое время (винт форматировался и менялся уже несколько раз). Пока рекомендую в качестве нормативной базы поднять историю и размер т.н. "квартплаты" в СССР. Когда, сколько и за что конкретно она начислялась и из какой нормативной базы (куда планировалась трата). Уже писал, можно поднимать с 30..50-х годов.

В том смысле, что "отчисления на кап. ремонт жилого фонда" - это и была первоначальная статья расходов, из-за которой были вынуждены начислять эту самую квартплату и несколько раз её повышать во времена СССР. Т.н. "обслуживание" - добавлялось позже и постепенно. А вот собственно кап.ремонт хрущевок должен был активно идти в середине 1980-х ... но увы, к тому времени в СССР началась перестройка, ибо СССР был в "глуюоком кризисе", пардон - перестройке.

Так что речь идет не о периоде 1991-1994гг, а об отчислениях, начиная с самого первого дня сдачи в эксплуатацию домов послевоенной постройки и так и не откапиталенных ДО передачи в частное владение.

Но, ещё раз подчеркну: речь НЕ идет о приватизации "дырок в стенах", пардон квартир. Речь о передаче всего здания с баланса на баланс. Точно также, как когда-то, ведомственный ЖФ передавался в мэрии городов: последние очень даже интересовались давностью кап. ремонтов и бабками "за него" ... у нас, в г. Волгоград, есть "хатка" в доме, который передавался от Ж/Д собственника в мэрию (изначально был ведомственным) и потом (как раз в период 91-95) его пытались всучить жильцам...

... вы похоже путаете владецев "дырок в стенах", пардон хозяев квартир и собственников жилого фонда, пардон дома как строения.

P.S. Квартплата и её стурктура - самое большое разводилово во всей системе ЖКХ.

Давно вы видели, как российский автомобильный завод запускает новинку

Да, после ухода путинских корешей, дело пошло куда веселей.

Рынок и так уже перенасыщен настолько, что продажи не только первички, но и вторички "стоят колом". Строители как только не извращаются с рекламой, ан нет. Воз и ныне там. Уже наблюдаю как пошел проседать и рынок аренды ...

... только это ни разу не поможет снизить цены на рынке недвижимости по одной простой причине: мне например проще снять хатку с продажи, чем продавать её за бесценок. Есть определенные затраты на само производство. Скажем пусть это будет 10 т.руб/кв.м. при современном курсе у.е. С учетом затрат, в т.ч. и на "разрешения" а также "длины цепочки продаж" (инвестор - строитель - перекуп - банк - покупатель_ипотечник) ... цена такого кв.м. не будет ниже 45-60 тыров. Просто, если это "дорого", то будет сжиматься предложение.

P.S.
Как вывод: чтобы оживить РН надо не ждать когда "цена упадет ниже плинтуса", ибо ниже плинтуса - не упадет, а "плинтус" - достаточно высок... а увеличивать доходы покупателей, то бишь растить зарплаты. А вот их растить - неоткуда: денег в стране нет, ибо "рубль - не валюта", а кредитов нам теперича не токмо не дают, но ещё и возвращать сроки подошли: "... в первом полугодии 2015 года в РФ возвращено 165 млрд у.е. из предыдущих кредитов ..." (с) какая-то новостная передача в Крыму.

.. у нас есть космическая программа, авиа- и автомобилестроение, ядерная энергетика, какие-никакие, а технологии.

Все это верно, кое что есть, и даже есть люди которые этим занимаются, но ты скажи сколько их, какова их доля в общем народонаселении, а чем заняты остальные, какими никакими технологиями?