Диего
Нет, не так же. Вообще ничего общего.
GuimpLena
А зачем быть первым, если только цель не сверхприбыль? И при чем тут рынок, когда речь о человеческой жизни?

Нет, это всё алчность капиталистов!
GuimpLena
вот зачем об этом знать людям далеким от фармы, но недалеким вообще? Я знаю как, вам незачем.
Воздержитесь от хамства. Если это выше ваших сил, ищите недалеких в зеркале.
Диего
ну вот ведутся две параллельные разработки одна в Америке, другая в Германии. Через 4 года 6 месяцев немецкая компания заявляет о результате и регистрирует молекулу. Американская компания сворачивает исследование, понимая, что подобный препарат уже существует и дальней шая разработка бессмысленна. Вполне может быть, что в будущем эти исследования будут полезны в чем-то другом, но пока все было мимо денег, но с огромными затратами - это конечно очень упрощенно.
Upjohn
сверхприбыль
Именно. И вбрасывание подобных предложений, с учетом этого, очень напоминает социальный шантаж и эксплуатацию человеческого сострадания, с учетом национальной традиции "с мира по нитке", когда люди искренне хотят помочь и не могут в силу объективных обстоятельств... а счет на месяцы и даже дни... и цена - жизнь... Даже с учетом всех непростых особенностей данного сегмента рынка.
GuimpLena
Нормальный ход событий. Потом германская фирма публикует в открытой прессе формулу этой молекулы и методику получения этого жизненно важного препарата. И вскоре все страны штампуют эти лекарства по дешевке и спасают жизни людей.
свет
Разработка фарм препарата от начальной стадии создания до конечной стадии после всех-всех клинических испытаний стоит порядка 1 (нескольких) млрд баксов. Это без прибылей. Сейчас конечно моделирование сильно помогает отсеивать заведомо бредовые конструкции или наоборот создавать наиболее приемлемые - но последующую переборку оставшихся вариантов никто не отменял.
Ушелец
Это цена в среднем любого препарата нового? Или самого дорогого, а средняя цена создания пониже?
sabatini
НПП. Видимо таких людей больше не делают, а жаль.
Показать спойлер
Джонас Солк, создатель вакцины против полиомиелита, 1955 год.

До 1955 года полиомиелит был одной из самых опасный инфекций — только в США от него умирало около 3 тыс. человек в год — и, вероятно, оставался бы такой, если бы Солк не отказался патентовать свою вакцину: в результате этого лекарство оказалось доступно миллионам людей, а заболеваемость полиомиелитом за несколько лет сократилась на 96%. По подсчетам Forbes, Солк мог бы заработать на своей вакцине около $7 млрд
Показать спойлер
свет
Это средняя цена домов и квартир, яхты, частного самолета, автомобилей, счета в банке и колледжа для потомков у владельца фарм-фирмы.
OLDMAN
С Джонасом Солком не все так просто как вы сейчас представили.
Показать спойлер
массово производить вакцину стали только в СССР, после того как в США отказались принять разработки Солка. Ну а в СССР какие могли быть выплаты, ну разве что спасибо сказали
Показать спойлер
OLDMAN
Дело, как и всегда, в целеполагании. Если целью является извлечение выгоды, обогащение и сверхобогащение корпораций, спасение утопающих становится делом рук самих утопающих. Что и наблюдаем. Причем не только "в этой стране", в мире в целом.
свет
Практически любого нового препарата. Просто новый "ибупрофен" выпускается миллиардными партиями, и соответственно отбивается быстрее.
А тот препарат, про который ты пишешь - там еще интереснее.
Золгенсма (150 млн за единственную иньекцию) - лекарство от СМА. Согласно открытой информации - это олигонуклеотид, полностью повторяющий ген SMN. Т.е. заболевание связано с тем, что у человека просто отсутствует или не работает ген, отвечающий за синтез определенного белка. Ему вводят этот ген так, что ген всю жизнь потом работает в клетках. Делают такой Генно-Модифицированный-Организм из человека.
И здесь есть минимум пара нюансов.
1. Олигонуклеотид - это последовательность нуклеотидов. Сейчас их "собирают" на автоматических синтезаторах и довольно давно. НО. Короткие последовательности в 10-20-50 нуклеотидов сейчас собирают без проблем почти на коленке. Это тест системы для ПЦР и т.д. Достаточно уверенно делают последовательности в сотни нуклеотидов, чем дальше, тем больше возрастает вероятность точечных ошибок. Соответственно нужны технологии создания длинных олигонуклеотидов без ошибок.
2. Вносят его в организм на аденовирусе, подобно Спутник V, но в отличие от Спутника этот ген должен не один раз отработать, чтобы антитела создались, а работать всю жизнь. Опять же нужны технологии, которые бы с уверенностью делали именно это и ничего другого.
Ну и еще там по мелочи. )))
Все это в итоге складывается в технологию генной терапии, которая появляется прямо вот на наших глазах.
И фактически в лекарства, которые являются первыми представителями генной терапии (а золгенсма безусловно таковой является) закладывается стоимость разработки принципиально новой технологии лечения человека. А это даже не 1 и может быть даже не 10 млрд баксов.

Дальнейшее развитие и масштабирование этих технологий будет дешевле. Первый пример генотипирования человеческого генома обошелся чуть ли не в 1 млрд долларов. Могу посмотреть точно, но порядок 100 млн - 1 млрд скорее всего. Сейчас полногеномное секвенирование стоит около 1000 баксов. Никто правда не знает, что потом делать с этой информацией. Геномные лаборатории сейчас за год генерируют формальной информации на порядок больше, чем все соцсети вместе взятые. :улыб:
Диего
Зарплата химика, работающего в разработке фармы в США - это от 10-15 тыс. баксов в месяц.
Стоимость нормального ЯМР спектрометра или хромато-масспектрометра - это 20-50 млн баксов. Нормальный малди-тоф может стоить и еще дороже.
Стоимость высокочистого ацетонитрила для хроматографии - около 200 баксов за литр.
Не пишите того, о чем вы понятия не имеете. :улыб:
Ушелец
каждый грудью встает на защиту своего корыта
Сифон
Групповой фаворитизм как он есть :dnknow:
Сифон
Сифон, а как ваша ваза поживает? Шлифанулась? : )
Сифон
Это вообще не мое корыто. Я просто немного знаком с ситуацией и сам и через работающих в фарме биологов, медиков и химиков. За детали не отвечаю, но за общую картину - зуб дам.:улыб:
Что касается сверхприбылей или прибылей вообще, то современная экономика устроена так, что норма прибыли - она примерно одинакова во всех областях (плюс-минус учет национальных особенностей, государственного регулирования, свободы движения капиталов и монополизированности отрасли). Как только та или иная отрасль становится выдающейся в плане прибылей - капиталы уходят туда. Если завод по производству А дает 50 центов на доллар, а завод по производству Б - 1.5 доллара на доллар, то заводы про производству А будут закрываться, до тех пор, пока А не станет дефицитом, что приведет к росту стоимости А и соответственно отдаче. А капитал будет уходить в производство Б. В итоге все равно динамическое равновесие.
Схема условная, но принципиально работает, в том числе и с ТНК. И что Мерк, что Роснефть, что Юнилевер...
sabatini
Всё уникальное стоит дорого, штучные лекарства в том числе. Это нормально.

Непонятно только, почему на лечение детей эти деньги собирают в виде пожертвований, когда оно должно быть бесплатным. По логике.

Вот на зарплаты депутатам можно собирать по подписке, лично я только за.
Крыска
Потому что эти лекарства не предусмотрены программой омс:
Крыска
Всё уникальное стоит дорого, штучные лекарства в том числе. Это нормально.
Ненормально то, что невозможность получить жизненно необходимое лекарство становится проблемой конкретной семьи, которой коснулась подобная беда... а должна бы решаться солидарно, и не за счет целевых пожертвований, которые ошалевшие родители кидаются собирать, а системно... в чем и состоит суть социалистического общества.
Сифон
У меня своего часа вот так же ждет чайный столик : ) я прямо загорелась собственноручно его ошкурить и заново покрыть лаком... и сто раз уже это сделала... но пока только мысленно : ))
Ушелец
Я вас лю за миролю и за то, что вы уважаете собеседника, порой и не взирая на

Я до недавнего времени и фарму уважала.....но что-то она сильно возбужденно сопит да рук не покладает , открыто радуясь любому прецеденту

Ну и не поверю, что отрасль, которая стала вести себя так, что для нее чужая хвороба что мать родна, вдруг станет убыточной...они, похоже, воцарились на века
Куда там углеводородам
Еще корона не скопытилась, а у них уже угроза нипаха начинает подшугивать стада, закладывая новую грядочку под честный заработок

И все эти тараканьи бега вслепую с нормой прибыли уже все больше напоминают хаос и агонию, вместо прагматичных, рациональных регулировок потока