...диалог первый: интеджер отвечает кому-то, де, чё это ты про легализацию марихуаны рот раззявил, ты ж её даже не курил (то ли дело я, интеджер, уже 20 лет дую)...

Вот насчёт того, что 20 лет... у меня нигде не было. Вы это просто соврали, что дает мне основания считать лживыми и все другие Ваши посты

...право п-сов на публичную демонстрацию своей ориентации - смертный грех по определению.

Но это их грех - им за него и ответственность нести.

согласны вы сесть на три года за оскорбление святого чувства мужчины к мужчине, публично называя их мерзкими извращенцами?

Т.е. содомитов нельзя будет называть по гречески, как у нас принято?
А как же принятые нормы морали, которые собирается соблюдать закон, или что-то после принятия сразу станет аморальным?

то его бы можно было понять, а когда такой вопрос задает преподаватель ВУЗа, да ещё, наверное, остепененный, то здесь просматривается явное лукавство.

Нет, батенька - это не я лукавлю, это Вы лукавите, как недобросовестный (с точки зрения потребителя) кредитный менеджер недалекого прошлого.
-"Возьмите кредит у нас - самые выгодные ставки и т.д."
-"А комиссии за обслуживание счета, обналичивание денег какие у Вас? А ставки от размера кредита зависят? А залог нужен?".
-"Нуууу... это все индивидуально, учитывая множество факторов, но ставки-то у нас самые выгодные".
Я такой кредит не возьму.

И закон без четкого сравнения правоприменительной практики мне на хрен не нужен. Так что будьте добреньки, раз уж взялись впаривать лапшу про ФРГ-шские законы, заодно и правоприменительную практику обоснуйте и сравните. А Вы юлите, как уж на сковородке. Так - на кой хрен мне и другим такая "комиссия за обналичку"?

Ныншний либерализм, отстаивающий, например, право п-сов на публичную демонстрацию своей ориентации - смертный грех по определению

Собственно вся тема про ЛГБТ возникла лишь после упоминания ЕСПЧ в контексте неоспоримого и финального арбитра.
Вот я и пытаюсь понять - аппеляция "православного" к ЕСПЧ, как к конечному арбитру, это идиотизм, связанный с незнанием темы?
Или это он смертно грешит по определению? Но что-то "православный" замалчивает этот вопрос.

Кстати, вчерась опять правоверные напали на музей эротики - секс-шоп. Теперь уже с травмами.
Кого защищать-то нужно отдельным законом? Верующих или тех, кого они мочат?

в Перми обстреляли мечеть

что то последние новости все похожие

Что значит "чужими руками"? Руки коллектива (общины) - не чужие, а наши.

((: то есть, если вдруг люди из вашей общины согрешат против ук - вы готовы сесть?

Что касается соответствия описанных методов воспитания Православию...

не, я просто хотел понять были ли вы столь же истово верующим христианином уже тогда, в армии, когда сдавали вашего товарища "на воспитание" столь же злобным, но не столь разборчивым и интеллигентным "коллегам"

Ныншний либерализм, отстаивающий, например, право п-сов на публичную демонстрацию своей ориентации - смертный грех по определению.

где дано такое определение? не слыхал, чтоб отстаивать права человека - определялось смертным грехом.

Да и диссидня старых времен боролась с Советской властью (да, атеистической) вовсе не затем, чтобы заменить ее на власть, основанную на Божественном праве, а напротив, чтобы погрузить Россию в пучину откровенно сатанинского либерализма (см. 1-й абзац).

что ж это у вас одни сатанисты вокруг? коммунисты - сатанисты, диссиденты - сатанисты. диссидня старых времён боролась вовсе не за то чтобы погружать в пучины. "а мой дедушка хотел, чтобы не было бедных"

И закон без четкого сравнения правоприменительной практики мне на хрен не нужен.

Тогда никакой новый закон принять невозможно, ведь практики по нему не было - предлагаете парализовать законотворческую деятельность?

Нет, батенька - это не я лукавлю...

Ещё как! Судья, прежде чем вынести тот или иной приговор, выслушивает представителя обвинения, свидетелей обвинения, представителя защиты, свидетелей защиты, обвиняемого, и только после этого выносит приговор. А Вы требуете от меня ответа, почему судья вынес решение об уплате штрафа, а не о реальном сроке, который, кстати, предусмотрен статьей, по которой был осужден правонарушитель, не предоставив той информации, которую судья получил в процессе слушания дела! Ну, ежели не лукавите, то сознательно вводите посетителей форума в заблуждение.

Вы лукавите, как недобросовестный (с точки зрения потребителя) кредитный менеджер недалекого прошлого.
-"Возьмите кредит у нас - самые выгодные ставки и т.д."
-"А комиссии за обслуживание счета, обналичивание денег какие у Вас? А ставки от размера кредита зависят? А залог нужен?".
-"Нуууу... это все индивидуально, учитывая множество факторов, но ставки-то у нас самые выгодные".
Я такой кредит не возьму.

А разве не Вы скрыли значительную часть информации о деле по которому судья вынес решение об уплате штрафа! Так значит всё, что Вы написали про менеджера банка к Вам и относится! С больной головы, да на здоровую валить изволите! Что называется сами себя и высекли!

А разве не Вы скрыли значительную часть информации о деле по которому судья вынес решение об уплате штрафа!

Я скрыл? Нет уж, это вы отделываетесь рекламными фразами "закон ФРГ нам нужен", в ответ на вопросы - а будет ли он также применяться, как в ФРГ. И будет ли у нас такая же правоприменительная практика.
Нет, уж батенька, раз начали рекламировать "кредит", так будьте добреньки, пропишите все "комиссии" и "дополнительные сборы". А иначе - идите искать дураков в другом месте.

А Вы фактически предлагаете мне поискать самому, за что я должен буду "заплатить", а за что не должен.

С ЕСПЧ благополучно выяснили - Вы не представляли (или банально скрывали), в каком объеме и на кого распространяется защита ЕСПЧ. Т.е. Вы сознательно или неосознанно вводили "православных" в заблуждение. А они ведь могли и поверить - и пришлось бы им с гей-парадами мириться, что, как сказал Доцент, смертный грех.
Так чего это вдруг мы должны тут на веру принимать Ваши измышления о том, какой хороший закон ФРГ и как хорошо он будет работать в России, если буквально перед этим Вы старательно вводили в заблуждение даже своих сторонников?
Нет уж - уточняйте "условия кредита".

Я скрыл?

Да! Вы описали судебный прецедент, в соответствии с которым судья вынес решение о штрафе, но не привели ту информацию, на основе которой судья принял такое решение, а именно речь обвинения, выступления свидетелей, речь адвоката, речь обвиняемого. Вы даже не написали было ли раскаяние со стороны обвиняемого или не было. И требуете от меня ответа почему судья принял решение о штрафе, а не о реальном сроке.

...а будет ли он также применяться, как в ФРГ. И будет ли у нас такая же правоприменительная практика.

Я привёл статью УК ФРГ, предлагаемый законопроект если и не аналогичен, то очень близок, что сидетельствует о том, что закон европейского уровня, а что касается практики применения, так кто его знает, сколько было рассмотрено дел по этому закону в Германии, может быть кто-то и реальный срок получил.

Нет, уж батенька, раз начали рекламировать "кредит", так будьте добреньки, пропишите все "комиссии" и "дополнительные сборы"..

Во-первый я не кредит рекламирую, во-вторых я привел статью УК ФРГ, показав большую схожесть с тем законопроектом, который сегодня представлен в ГД.

С ЕСПЧ благополучно выяснили - Вы не представляли (или банально скрывали), в каком объеме и на кого распространяется защита ЕСПЧ.

В этом топике речь идёт о защите религиозных чувств верующих, всё остальное не соответствует теме топика, а значит является флудом, а я не забыл как Вы требовали открытым текстом вечного бана для Форумана, якобы за флуд.

...и пришлось бы им с гей-парадами мириться, что, как сказал Доцент, смертный грех.

Дались Вам эти гей-парады? А Доценту я ответил, что это грех тех, кто является геем, что ещё нужно?

Так чего это вдруг мы должны тут на веру принимать Ваши измышления о том, какой хороший закон ФРГ...

Я, что соврал о существовании стать 167 УК ФРГ? А как будет работать? Да так, как будут вести себя нарушители, в том числе и на суде. Ведь приговор зависит от многих факторов. Вот Вы предлагали людям идти с травматиком на крестный ход - Вы думали, о последствиях?
Этот законопроект мешает только тем людям, которые хотят оскорблять людей по религиозному признаку, осквернять храмы, и т.д. Нормальному, законопослушному человеку он не страшен, и не мешает. И ещё: почему Вы считаете, что по этому закону нельзя приговаривать к реальному сроку? Только потому что в одном случае, про который Вы рассказали в Германии был приговор в виде штрафа? Так если бы в той же Германии считали бы, что за такое деяние нельзя приговаривать к реальному сроку, так и статья не содержала бы реального срока.

Я, что соврал о существовании стать 167 УК ФРГ?

Дак и "кредитный менеджер" в том примере не врал про выгодную ставку.

Вот Вы предлагали людям идти с травматиком на крестный ход - Вы думали, о последствиях?

Я не предлагал, заметьте, идти с травматиком на крестный ход. Это как раз чистым образом запрещено законом. А к каким последствиям может привести моя прогулка? Конечно думал - если "православные" не будут рыпаться на майку с картиной Перова, то ни к каким. А если будут возбуждаться на майку, как "православный" Энтео - получат необходимый отпор. Все исключительно в руках православных.

kosta: Вы не представляли (или банально скрывали), в каком объеме и на кого распространяется защита ЕСПЧ.
Intejer: В этом топике речь идёт о защите религиозных чувств верующих,

Понятно - значит Вы злонамеренно скрывали полную позицию ЕСПЧ о защите прав человека, подставляя таким образом "православных", которые могли с Вашей подачи принять ее в полном объеме. И кто после этого провоцирует конфликты?

И ещё: почему Вы считаете, что по этому закону нельзя приговаривать к реальному сроку? Только потому что в одном случае, про который Вы рассказали

Я так не считаю. Я привел не один - а целый ряд примеров в Германии, Австрии, где за подобные поступки присуждался штраф или даже оправдание. И лишь спросил у Вас - у нас будет также? На что Вы просто не в состоянии ответить. А реальные сроки дают и в Германии, но не за "танцы на солее".

Конечно думал - если "православные" не будут рыпаться на майку с картиной Перова...

Я, признаться не припомню картин Перова, которые могли бы спровоцировать православных на какое-либо правонарушение. Но даже если такие есть, то культурный человек не пойдёт в такой майке к крестному ходу, да ещё с травматиком в кармане, зная, что это может оскорбить кого-либо, а речь то была именно об этом. Кроме того культурный человек не станет даже рекомендовать такое другим. Емнип травматик теперь классифицируется как огнестрельное оружие ограниченного поражения, Вы хоть представляете к каким последствиям может привести применение его против верующих участников крестного хода? Для человека применившего это оружие?

Понятно - значит Вы злонамеренно скрывали полную позицию ЕСПЧ о защите прав человека...

Вы, знаете, ЕСПЧ защищает права граждан разных категорий, и отнюдь не только тех граждан, о которых говорите Вы, в этом топике речь идёт о защите прав верующих, на прецеденты связанные с защитой прав верующих я и обратил внимание, т.к. другие прецеденты не имеют отношения к данному топику. Почему Вы постоянно сводите разговор на права граждан другой категории - мне не понятно. Если права граждан той категории, Вас беспокоят - заведите отдельный топик, мне он будет неинтересен, я его даже читать не стану.

"И ещё: почему Вы считаете, что по этому закону нельзя приговаривать к реальному сроку?" - Я так не считаю.

Так в чём проблемы?

Я привел не один - а целый ряд примеров в Германии, Австрии...

И какова выборка?

И лишь спросил у Вас - у нас будет также?

Да мне то откуда знать? Умный человек даже задавать такого вопроса не станет потому что заранее знает ответ, Вы задаете...

На что Вы просто не в состоянии ответить. А реальные сроки дают и в Германии, но не за "танцы на солее".

Вам так хочется, чтобы Ваши единомышленники устраивали танцы на солее безнаказанно или получали за это символическое наказание? Чтобы потом опять устраивать то же самое?

...где за подобные поступки присуждался штраф или даже оправдание.

А Вы не задумывались о том, что там могли быть смягчающие обстоятельства, чистосердечное раскаяние нарушителей? Так скажите были или нет смягчающие обстоятельства и раскаяние нарушителей? Вот когда в нашей стране штрафа или просто предупреждения будет достаточно для того, чтобы подобные правонарушения не повторялись, вот тогда и можно будет ограничиваться штрафом или простым предупреждением. Пуськи попытались в одном храме схамить, их остановили, надо думать объяснили что этого делать не следует, однако простого разговора оказалось недостаточно - они пошли в другой храм и насрали людям в душу.

А если будут возбуждаться на майку...

А может быть не ходить к православным в этой майке? А просто двигаться туда, куда нужно?

пришлось бы им с гей-парадами мириться, что, как сказал Доцент, смертный грех.

про гей парады как таковые мы пока ещё не выяснили. смертный грех (по доценту. а он в этом деле профи) - это либерализм, отстаивающий права на проведение гей-парада. так что на счёт геев её неясно, а еспч подписали себе смертный приговор.

Вы хоть представляете к каким последствиям может привести применение его против верующих участников крестного хода? Для человека применившего это оружие?

Я думаю что последствия должны быть такие же, как как и применение против людей на остановки например, или я не прав? или Вы намекаете на самосуд верующими прям во время крестного хода?

Я думаю что последствия должны быть такие же, как как и применение против людей на остановки например, или я не прав?

Надо не думать, а знать, что говорит по этому поводу закон об оружии:
"Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях..." Отговорка, что человек не участник не сработает, т.к. только он вошёл туда, где проходит мероприятие он стал его участником.

...или Вы намекаете на самосуд верующими прям во время крестного хода?

Подобные мероприятия проводятся с разрешения властей, а значит порядок там должна обеспечивать полиция, полицейский, может и не разобраться какой пистолет в руках этого человека и применить табельное оружие.

Отговорка, что человек не участник не сработает, т.к. только он вошёл туда, где проходит мероприятие он стал его участником.

Куда вошел то? Ведь Вы так и не ответили можно ли мне выходить на улицу в Пасху. Я живу на Красном проспекте и что, стоит мне выйти из подъезда как я стану участником вашего мероприяния? На какое расстояние я не должна приближаться к колонне?

Этот законопроект мешает только тем людям, которые хотят оскорблять людей по религиозному признаку, осквернять храмы, и т.д. Нормальному, законопослушному человеку он не страшен, и не мешает.

Врёте!
Я приводил конкретные прмеры, когда это не так.
Посты благополучно исчезли.
Поможет он только разжиганию розни - только и всего, для ваших примером есть действующий административный и УК и 282 ст. в нём.

Ведь Вы так и не ответили можно ли мне выходить на улицу в Пасху.

Вам кто-то запрещает? В Пасху празднование проходит как правило на территории храма, так что входя туда нужно соблюдать те правила, которые там установлены, а на улице - ПДД, если на проезжей части.

На какое расстояние я не должна приближаться к колонне?

У Вас были подобные проблемы? Пасхальный Крестный ход осуществляется в полночь вокруг храма - Вам туда нужно?

Я приводил конкретные прмеры, когда это не так.

Исходя из каких пунктов законопроекта это бывает не так? Врёте Вы.

На территорию я - ни ногой, но крестный ход прямо под моими окнами по Красному проспекту ходил на какой то праздник, поэтому хочу конкретики, а то вдруг я выйду за хлебом с травматиком в кармане или в неправильной майке и что нибудь нарушу.

А проблемы - были. Как то раз на праздник обитатели храма решили, что машины прихожан будут стоять не у храма за забором (хотя это не их территория, а принадлежащая городу), а у соседнего госпиталя ветеранов, а как будут туда инвалиды на лечение добираться в госпиталь им было пофиг.

...но крестный ход прямо под моими окнами по Красному проспекту ходил на какой то праздник, поэтому хочу конкретики...

Вам не хватило места, чтобы пройти рядом?

...а то вдруг я выйду за хлебом с травматиком в кармане...

Вам самой-то не смешно? За хлебом с травматиком?

...или в неправильной майке и что нибудь нарушу.

Скорее всего В попросят отойти в сторону. Вы, видимо, начитались местных воинствующих атеистов и думаете, что верующие кинутся на Вас как злые собаки? А вот если в ответ на просьбу отойти в сторону Вы выхватите травматик, а точнее огнестрельное оружие ограниченного поражения, и откроете стрельбу, вот тогда Вы совершите серьезное правонарушение, за которое, в зависимости от последствий, возможно придется и зону потоптать.

Как то раз на праздник обитатели храма решили, что машины прихожан будут стоять не у храма за забором ...

Возможно это было требование ГИБДД.

Куда в сторону то? Я хожу по тротуару почему я должна куда то отходить изза майки или еще из за чего то?
Травматик - это один из видов гражданского оружия самообороны и применяется не в ответ на просьбы, а в ответ на нападение.
В ответ на просьбу я могу отойти, а могу и не отойти если она будет недостаточно вежливо высказана.

У нас в стране достаточно законов и не надо выдумывать новые. И для защиты от хулиганов их вполне хватает. Вот меня бы устроила ситуация, что со всей церковной аттрибутикой празднуют в храме и я туда не захожу, а я в свою очередь не хожу по улице в майке с надписью Я - атеист. И все довольны в рамках действующего законодательства.
Принятие закона дающего незаслуженные преференции определенной группе граждан пораждает экстремизм с их стороны и недовольство со стороны всех остальных, а нам это надо?