На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России
349368
978
про миллионы оскорблённых верующих тоже врёт"МОСКВА, 22 апр - РИА Новости. Шестьдесят пять тысяч верующих приняли участие в молитвенном стоянии в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени у храма Христа Спасителя в Москве, сообщает в воскресенье пресс-служба ГУ МВД России по Москве."
И это только в одной Москве...
Или Вам непременно нужны доказательства "миллионов оскорблённых верующих", демонстрируемые сейчас мусульманами?
Или Вам непременно нужны доказательства "миллионов оскорблённых верующих", демонстрируемые сейчас мусульманами?В двух городах Египта христианам грозят смертью: убирайтесь, или будете убиты
про миллионы оскорблённых верующих тоже врёт
Шестьдесят пять тысяч верующих приняли участие <...>вот как же вы всё-таки дёшево вы продаётесь!..
И это только в одной Москве...
когда на митинги в москве вышло 100 тыщ, вы делили их на население россии, чтоб показать ничтожность орнжевоплесневелых бандерлогов. а когда вам надо обосновать миллионы верующих, вы считаете аргументом 65 тыщ, "и это только в москве".
тоже мне, математик...
В Н-ске на Крестный ход 27 мая тоже вышло около 20 тыс.чел.
Вот когда "оранжевые" будут выводить на свои мероприятия в Н-ске по 20 тыс.чел, тогда я буду и их московские данные экстраполировать на всю Россию.
Вот когда "оранжевые" будут выводить на свои мероприятия в Н-ске по 20 тыс.чел, тогда я буду и их московские данные экстраполировать на всю Россию.
даже ваша необычайно избирательная экстраполяция даёт 65тыс/10млн*140млн = 0.9млн. 0.9 в русском языке множественным числом никак не описывается.
хотя я, хоть убейте, не понимаю почему вы вытащили самый массовый ежегодный тусняк православных, когда речь шла о конкретном событии, "стоянии в защиту веры". сколько собралось 22 апреля в храме а.невского поддержать московский тренд?
чё, трудно называть вещи своими именами, что ли? ну, применили двойные стандарты, с кем не бывает. зачем брыкаться-то?
хотя я, хоть убейте, не понимаю почему вы вытащили самый массовый ежегодный тусняк православных, когда речь шла о конкретном событии, "стоянии в защиту веры". сколько собралось 22 апреля в храме а.невского поддержать московский тренд?
чё, трудно называть вещи своими именами, что ли? ну, применили двойные стандарты, с кем не бывает. зачем брыкаться-то?
Ну вот я читаю Ваш первый пост и вижу "о защите религиозных чувств граждан", "уголовной статьи за оскорбление чувств верующих" - все о чувствах верующих. Вот я и спрашиваю - чем чувства неверующих отличаются?Хотя бы тем, что у неверующих нет религиозных чувств. Или есть?
Почему отец Чаплин может бросаться заявлениями вроде "сколько раз увидишь его - столько раз и убей" в адрес большевиков. Как только стану коммунистом - это начнет оскорблять мои чувства. Да и патриарх тоже высказывался довольно неоднозначно, хотя и помягче.Интересно было бы посмотреть на эти заявления ( или послушать).
Правда, статью за оскорбление коммунизма вводить не собираются, и закон обратной силы не имеет, как говорит Доцент, но суть в другом. Почему оскорбление солеи стало уголовным преступлением, а оскорбление Вечного огня - административным правонарушением? Почему нельзя назвать убийцей Магомета или признать экстремистской литературой Коран, который содержит вполне провокационные суры, но можно пропагандировать мысль о том, что Ленин - убийца и рассматривать его труды на предмет?Лично я только за признания оскорбление Вечного огня уголовным преступлением. Почему не признано? Видимо никто не выступил с такой инициативой. Ведь и про религию в думе заговорили не с бухты барахты, а после серии примечательных событий.
Я не в курсе кого убил Магомет. Вроде в Коране тоже ничего экстремистского не видел.
А Ленин явно не претендовал на звание религиозного деятеля, его труды являются философскими, научными документами. И с этой точки зрения и рассматриваются. И "предмет", надо сказать, есть.
Только поймите правильно - я не защищаю в данном случае коммунизм или большевизм. Но если вставать на защиту символов, так уж всех. Для кого-то символом будет крест и солея, для кого-то мавзолей и звезда. А для кого-то и радуга будет символом. Сто раз уже на эту тему говорили шорцы - оскорбление чувств это личная проблема чувствующего.Отчасти, я согласен. Но законы должны быть жизненными. Ведь 10 лет назад никто и не собирался принимать такой закон. А сейчас создалась определенная ситуация, которая и поддтолкнула к его появлению.
Либо мерзости неприемлемы по отношению ко всем, либо приемлемы по отношению к каждому..Не приемлемы ко всем.
Однако, есть, если так можно выразиться, градация. Например, если какой-то злопыхатель скажет некую мерзость про цвет вашей машины - это одно. А про "неправильный" цвет кожи- уже совсем другое.
У каждого человека есть набор базовых ценностей, таких как право на жизнь, свободу. Так вот у верующих людей в этот список добавляется еще их религия. И это для них свято.
Я от вас аргументы-то хотел услышать. Например, про религиозные законы, которые заменили светские. А вы мне опять своих любимых панков приводите.
Зачем собираются выделить храмы в отдельную категорию и чем они лучше дворцов культуры можете пояснить?Подробнее. В какую категорию? Причем тут "лучше дворцов культуры"?
Сейчас читают
На балет, концерт, кино, зрелище (приглашаем) NF
346733
1000
Обмен/продажа детских вещей (часть 7)
679856
921
Кофейня (часть 2)
235874
1000
сколько собралось 22 апреля в храме а.невского поддержать московский тренд?Эта акция у нас не проводилась.
Собственно, данный диалог меня еще раз убедил: на любое кощунство православные должны реагировать проведением массовых акций (в рамках действующего законодательства, разумеется).
Ибо про количество оскорбленных мусульман ни у кого никаких вопросов не возникает.
Ну и плюс к тому - заявления в прокуратуру. Полагаю, что в стенах камеры, где сейчас пребывают панк-хулиганки, есть и мой иаленький кирпичик.
Словом, не думай, что кто-то выйдет за тебя бороться с бандерлогами - делай это сам, а уж за тобой потянутся и ближние.
Если про убеждения, то никто на них и не посягают - они внутри каждого человека. Убеждайся в своих религиозных чувствах, сколько хочешь.Ну если никто не посягает, так никого и не накажут!
А если про традиции, то тут не соглашусь - они не должны мешать остальным людям (как перекрытие дорог на крестный ход), как заклание овец и пр. А то в лучших коммунистических традициях потребую разрешить рушить церкви, которые поналяпали в каждом дворе.Я вот ни про какие заклания не слышал. По крайней мере не пересекался. А вы?
Зачем навязывать свои религиозные традиции всем?
Про крестный ход. А чем марш оппозиции посередь города лучше? Места точно больше занимают. Может, оппозицию запретить, пускай убеждаются в своих оппозиционных чувствах дома? На кой чёрт они их навязывают? Пускай не мешают остальным людям!
А чем марш оппозиции посередь города лучше? Места точно больше занимают."17 тысяч человек пришли к храму Христа Спасителя на молебен о павших в боях Отечественной войны 1812 года, который 9 сентября провел Патриарх Кирилл. 5 тысяч из них находились внутри храма. Оппозиционерка Ольга Романова, преподающая сегодня студентам журналистику в Высшей школе экономики, в своем блоге прокомментировала это так: "Не могу попасть на собственную лекцию в Стрелке. Кропоткинская перекрыта - молебен у них [п.5]". (В отличие от Романовой, мы вынуждены поставить точки. - Ред.)"
http://www.rg.ru/2012/09/13/cerkov.html
Пикантность ситуации в том, что Романова - одна из организаторов [п.5] митингоов, вследствие которых центр Москвы тоже, естественно, перекрывается.
Прям вижу свободу, демократию и толерантность в её словах.
Собственно, данный диалог меня еще раз убедил: на любое кощунство православные должны реагировать проведением массовыхтут я ожидал увидеть слово "расстрелов", естественно.
акций (в рамках действующего законодательства, разумеется).итак, православные должны (тут я не стану, в отличие от некоторых, задавать вопрос о нормативных актах) реагировать проведением акций... с какой целью? цель-то какая у православных?
Ибо про количество оскорбленных мусульман ни у кого никаких вопросов не возникает.у меня не возникает, потому что я этих оскорблённых мусульман не видел, не слышал, и они пока моих соотечественников за здорово живёшь в сизо не держат. как только начнётся - сразу появятся вопросы.
Ну и плюс к тому - заявления в прокуратуру. Полагаю, что в стенах камеры, где сейчас пребывают панк-хулиганки, есть и мой иаленький кирпичик.владимвладимирыч, вы?! (:
чё, накатали в прокуратуру на пусси райот, что ли? ну вы даёте...
Словом, не думай, что кто-то выйдет за тебя бороться с бандерлогами - делай это сам, а уж за тобой потянутся и ближние.мне хотя и жаль, что "данный диалог" привёл к тому, что вы собираете в стаю своих соверующих, словно гопник, мочить неформалов. но с другой стороны, чем раньше ваше всепрощение, любовь к ближнему, и прочая христианская мораль покажется без лишней мишуры, тем лучше.
ты разницы не видишь?
Intejer
v.i.p.
...религиозная пропаганда становится уж очень агрессивной.Кого-то на аркане в церковь тянут?
Распространение религиозной литературы и проведение агитации среди детей вполне можно сравнить с тягой на аркане.
Верующие устроены так, что их чувства оскорбляет ВСЁ!Это Вы от имени верующих пишете?
И вот примерно в таком духе начнутся преьензи ко всем окружающим.Да что Вы говорите?
То есть, очевидно, что необходимо защищать и религиозные объекты от хулиганства и вандализма. Ну так и должны быть соответствующие совершенно однозначные формулировки.Именно на это и направлена законодательная инициатива.
Что касается проталкиваемых законов, то эта реакция уходящей систмы на фактическую утрату политической инициативы.Чтобы система ушла, нужно, чтобы кто-то её заменил. Что-то не вижу сегодня даже претендентов на это дело.
Не в силах победить интеллектуально она пытается решить свои проблемы силовыми методами.Свои проблемы? Законодательная инициатива направлена на защиту прав верующих людей, не более того.
Ваши мнения?Придурки стараются подменить светские законы религиозными.
Хулиганства в отношении храмов? Так есть статьи за хулиганство! Правда? А что же тогда так кинулись защищать хулиганок, которые в Храме Христа Спасителя хулиганили?
А как статьи могут применять на деле в судах - мы уже видели на примере Пуси. Так их за хулиганство и осудили!
На этом форуме вы оскорбляете чувства многих, взывая к средневековому мракобесию.А ситуация проста - пусть никто не вмешивается в дела религиозных общин, и не нужно будет никого привлекать к ответственности. Ежели атеист, так уважай чувства верующих, и они будут уважать чувства атеиста. Не хочет атеист уважать чувства верующих? Да пусть хоть презирает, только не хулиганит в храмах и не оскорбляет верующих. Я вполне уважительно отношусь к атеистам - быть атеистами их право, но я хочу, чтобы и атеисты относились ко мне аналогично. Я не лезу пропагандировать религию в среде атеистов, пусть и они не навязывают мне свои взгляды.
Послушность и бездумность паствы показали их дружные "неодобрямс" в отношении ПР.А на себя взглянуть не нужно? Вы даже не допускаете мысли, что люди просто не одобряют хулиганок в храме, и это вполне естественно. Вам и в голову не приходит, что люди по этому поводу могут иметь своё, отличное от Вашего мнение.
Кажется, в топике не было ещё текста обсуждаемого заявления.
Вот, собственно: ПРОЕКТ ЗАЯВЛЕНИЯ ГОСДУМЫ "О ЗАЩИТЕ РЕЛИГИОЗНЫХ ЧУВСТВ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" - приняли сегодня, как я понял. ("Принят проект постановления Государственной Думы № 139933-6 "О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации", «за» - 414.")
Можно на сайте гос.думы скачать как rtf: web-страница
От себя:
дальнейшее религиозное просвещение общества, включая соответствующую духовно-воспитательную работу среди молодежи.
"религиозное просвещение"... из серии "рок против наркотиков" и "секс против беременности"
Государственная Дума призывает средства массовой информации с особой ответственностью и деликатностью относиться к публикации материалов, освещающих события религиозного характера, воздерживаться от возбуждения межконфессиональной вражды и оскорбления религиозных чувств граждан.
такое чувство, что всё это следствие волны от недавно обсуждаемого буржуинского бередящего кому-то душу фильма.
Вот, собственно: ПРОЕКТ ЗАЯВЛЕНИЯ ГОСДУМЫ "О ЗАЩИТЕ РЕЛИГИОЗНЫХ ЧУВСТВ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" - приняли сегодня, как я понял. ("Принят проект постановления Государственной Думы № 139933-6 "О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации", «за» - 414.")
Можно на сайте гос.думы скачать как rtf: web-страница
От себя:
дальнейшее религиозное просвещение общества, включая соответствующую духовно-воспитательную работу среди молодежи.
"религиозное просвещение"... из серии "рок против наркотиков" и "секс против беременности"
Государственная Дума призывает средства массовой информации с особой ответственностью и деликатностью относиться к публикации материалов, освещающих события религиозного характера, воздерживаться от возбуждения межконфессиональной вражды и оскорбления религиозных чувств граждан.
такое чувство, что всё это следствие волны от недавно обсуждаемого буржуинского бередящего кому-то душу фильма.
достаточно спеть и станцевать на амвоне, чтоб особо верующих (формально) это оскорбило.Совершенно правильно! Зачем приходить в чужой монастырь со своим уставом? Зачем устраивать хулиганские выходки в храме? Ежели атеист нормально воспитанный человек, то он и не пойдёт в храм хулиганить, он вообще не будет хулиганить. Собственно говоря кто протестует против законодательной инициативы? Да тот, кто хочет плевать в душу верующим людям только потому что они не разделяют их взгляды. Пусть не ходят и не хулиганят в храмах, не важно в каких, хоть в православных, хоть в католических, хоть в мечетях или синагогах. Культурный человек не будет протестовать против такой инициативы - ему этот закон не опасен.
...а оскорбление Вечного огня - административным правонарушением?Я за то, чтобы это было уголовным преступлением, т.к. оскорбляет память павших в войне. Интересно, если бы пуськи сплясвли на вечном огне Вы бы их также защищали как после того, как они устроили хулиганские выходки в храме?
Для кого-то символом будет крест и солея, для кого-то мавзолей и звезда. А для кого-то и радуга будет символом.А для кого-то свастика, та что же и свастику предлагаете защищать?
Сто раз уже на эту тему говорили шорцы - оскорбление чувств это личная проблема чувствующего. Либо мерзости неприемлемы по отношению ко всем, либо приемлемы по отношению к каждому.Но в таком случае и Вечный Огонь можно назвать костром и устроить вокруг него пляски.
Распространение религиозной литературы и проведение агитации среди детей вполне можно сравнить с тягой на аркане.И где же это происходит?
В детских садах, школах, детских центрах. Читайте новости.
В детских садах, школах, детских центрах. Читайте новости.Туда попы силком врываются, как пуськи в храм? Или приходят по приглашению? Кроме того разве религиозная литература запрещена к распространению? Или для попов есть ограничения на свободу слова? Хотя кое-кому этого бы очень хотелось.