Политика и биология.
315911
668
Spirit
Интересно, а обмен «шила на мыло» обезьяны практикуют?
барнаулец
Не знаю.
Должно быть понятие - эквивалентности.
А степень абстрагирования разная даже в развитом человеческом обществе у разных субъектов.
Spirit
Не буду касаться расовых навыков, но просто проследите, даже современные, обедненные, протравленные и побитые охотничьи угодья и сравните (представьте, что могло быть тогда) . Пример- Серенгети, переполненный животными Африки, откуда, якобы ушли кроманьонцы на скудный рацион Севера. Все обезьяны остались, а одна неизвестно откуда взявшаяся породила разумных обезьян -ушла..
Spirit
Это лишний раз подтверждает о происхождении обезьяны от человека.:улыб:
Градус
А кто сказал, что "скудный"? Носорожьи зубы и рога да мамонтовые бивни на островах даже в пределах Новосибирска до сих пор находят, да и сильно севернее их немало вытаивает (и по остаткам пищи в желудках умные люди устанавливают, чем питались тогдашние слонятки - отнюдь не ягелем)... Так что климат "на северах" был мягче и растений с животными было больше. А вот на югах, как раз, было сильно жарче - растений меньше. Меньше растений - меньше животных, которые их поедают. Так что стало теплеть - люди пошли на север, вслед за едой, чо.

Ледниковый период позже был.
Spirit
на первый.
Скорее, на тему "Политика и география", но и для "политика и биология" подойдёт: Даймонд Д., "Коллапс"
Градус
Это такое представление об Африке - что там рай и никто не работает - всё , что надо, растёт само.
Там свои проблемы - были всегда. Типа - тебя тоже могут съесть, ты тоже еда.

Или вот даже птицы из тропиков прилетают выводить птенцов в Россию, на Север.

Конкретный биологический вид вполне адаптирован к своим экологическим нишам.

Вот так и приматы адаптировались конкретно, меняя врождённые параметры - от физиологии до интеллекта.
Для роста интеллекта , вероятно, необходим отбор по сложности.
Возможно, при всём наличии разнообразия видов в Африке, конкретная жизнь особи начинает упрощаться. Там множество на удивление узкоспециализированных видов, причём - весьма крупных. Муравьед какой-нибудь. И ничего - живут.

А ниши с повышенной требовательностью решения сложных задач располагались в менее комфортных, с точки зрения муравьеда, территориях.
Злыдь
Да вообще-то "Ни чо". Слоны, антилопы, носороги, бегемоты, газели были, в изобилии и в Африке, умные обезьяны оттуда не ушли, а остались, а вот , якобы, некая популяция, облысела, стала на задние лапы, уменьшив скорость своего бега и способность, ей лысой, жить в суровом климате. Но, тем не менее, по мнению академических умов, обезьяна зачем-то стала бегать на двух ногах, уменьшив и значительно, скорость передвижения, затем сама по себе начала лысеть и лысой , слабоподвижной двинулась к мохнатым шерстистым носорогам и даже мамонтам. А дальше началось уж совсем невероятное: обезьяны, вместо того, чтобы бежать в тёплые и сытные края (Бананасы у нас никогда не росли) начинает жизнь в шкурах питаться скудной пищей, в условиях оледенения. и попутно гоняться по всем континентам от Европы до Дальнего Востока, чтобы своей малочисленной армией (около 1 тыс. чел), пройдя тысячи километров "замочить" неандертальцев. Зачем и почему? Останутся у современной науки без ответа.
Spirit
Вполне уважая Вашу точку зрения, позволю себе (уж простите) несколько вопросов.:
1. Почему шимпанзе, отличающееся, всего на 1% от генома человека)
- не облысел
-не встал на задние лапы
-не попёр на Север за добычей?
Почему эта неизвестная популяция обезьян (не оставившая от себя никаких следов, кроме единичных находок "Люси" (100% обезьяна), Хомо-эректус - тоже обезьяна, как и австралопитек, рамапитек и прочие "питеки". Где находки этой обезьяны, которая, скакого-то перепугу превратилась в Кроманьонца? Популяция выживает, если в ней не менее 200-300 особей. Вот теперь и представьте возможность выживания такой популяции. Можно, конечно, насочинять о межвидовом скрещивании, тогда придется отказаться от уничтожения кроманьонцами неандертальцев.
Сейчас наши политические деятели, к кому из обезьян скорее всего относятся?
Градус
В саванне от гепарда всё-равно не убежишь, а вот активно защищаться с использованием передних конечностей - удобнее. Так же и за носорогом - чо за ним бегать?... а вот по башке камнями надавать до состояния "обед" - проще. Ну и выносливость человека много больше, чем у современных приматов.

"мочить" не обязательно - сами вымрут.
Градус
Шимпанзе - такой же современный вид, что и человек, приспособленный к жизни в своей экологической нише. Более того, скорость мутаций конкретно шимпанзе, емнип - выше, чем у человека, они более отличны от общего предка в плане генетических изменений.
Градус
Эволюционирует не отдельный биологический вид, а - экологическая система.
В которой отдельный вид - регуляторное звено.

При этом отдельный вид может может приобретать самые нелепые (с некоторой предвзятой точки зрения) вид - лысый, с остатками шерсти, с длинным узким клювом и т.д.

Реально так экологическая система пришла к равновесию, а что получилось локально - то так это равновесие реализовывается.
При этом виды становятся консервативным фактором - для устойчивости. И в равновесном состоянии идёт фактически только один отбор - стабилизирующий.
Градус
Но, тем не менее, по мнению академических умов, обезьяна зачем-то стала бегать на двух ногах, уменьшив и значительно, скорость передвижения, затем сама по себе начала лысеть и лысой , слабоподвижной двинулась к мохнатым шерстистым носорогам и даже мамонтам.
считается, что у обезьян и человека есть общий предок, поэтому до сих пор не найдено переходное звено от обезьяны к человеку (а в этом случае оно и не существует)... и до сих пор не найден этот самый общий предок, поскольку судя по всему он появился гораздо раньше, чем думает современная наука (не осталось даже скелетов)...
К сожалению, в условиях неполной информации все теории могут быть только гипотезами.
viktor_venskiy
У современных обезьян и человека.
"Родословная" человека достаточно (относительно стереотипов) полна: web-страница
Там же: web-страница
Вообще, интересующиеся должны бы знакомы с антропогенез.ру и evolbiol.ru быть.

На "антропогенезе" и видео (кому голос лучше воспринимается) есть (можно и на ютубе их найти)
есть текстом: web-страница
Михаил_1
Некоторые современные данные, насколько я помню, позволяют отодвинуть появление человека разумного на миллион лет и более в глубь веков...
и то, что "классики" нарисовали древо происхождения человека, выбросив из этой картины всё, что противоречит этому древу, - это не более чем гипотеза...
так штаааа, насчет полноты не соглашусь.
viktor_venskiy
теория заговора - такая штука...
Буквально на днях закончил "Учёные скрывают? Мифы XXI века" Соколова читать... Так вот... Когда звучит словосочетание "академическая наука", "официальная наука" итд - сие признак лженаучной статьи. Потому как нет "академической" и "неакадемической" науки - есть научные способы исследования и ничем не подтверждаемые гипотезы "лжеучёных".
Книгу онлайн не нашёл, но если записан в НГОНБ или ГПНТБ, то можно получить аккаунт на литрес и читать книги с литрес. web-страница
Михаил_1
При чем здесь теория заговора?
Всегда было и есть понятие "классическая наука" - относительно общепризнанные научные парадигмы.
И есть прочие научные исследования, передовой край науки, который собственно и создает науку, которая в последствии становится классикой.
Так штааа, вы куда-то не туда заехали...
viktor_venskiy
Вы, возможно, "понятием "классическая наука" " называете упрощённые данные школьных учебников? Или что?
есть прочие научные исследования, передовой край науки
это и есть либо наука, либо не наука. Пример?
Вообще, какие сейчас нормальные научные исследования ведутся вне теории эволюции?
viktor_venskiy
При чем здесь теория заговора?
при этом:
выбросив из этой картины всё, что противоречит этому древу
Михаил_1
при этом
таки все научные модели создаются по этому принципу - отбрасывается всё, что считается неважным в данной модели.
Аналогично и любая научная теория имеет свою область "истинности" и не рассматривает то, что не описывается в ее терминах...
Вы ваще знакомы с развитием научной мысли, теорий, парадигм и т.п.?
viktor_venskiy
Область применимости.
И что, по-вашему, нужного "выбросили из этой картины всё, что противоречит этому древу " из того, что "что считается неважным в данной модели" и "что не описывается в ее терминах"?
Михаил_1
вы видимо ждете от меня, что я буду за вас копаться в инет, в поисках подтверждений?
не пойдет - я знаю о чем говорю, уверен в этом и убеждать самого себя мне нет смысла...
ну а вы как-нибудь сами, своими ножками...
дам лишь небольшую подсказку - существует куча археологических фактов, нарушающих общепринятую "наукой" хронологию появления человека.
viktor_venskiy
существует куча археологических фактов
пару-тройку примеров?
Михаил_1
я похож на канал "Всё об археологии"?:улыб:
как и сказал выше: "...ножками своими" вперед к знанию и прогрессу...
viktor_venskiy
То есть когда Вы писали
"Некоторые современные данные, насколько я помню, позволяют..."
""классики" нарисовали древо происхождения человека, выбросив из этой картины всё, что противоречит этому древу"
"существует куча археологических фактов, нарушающих общепринятую "наукой" хронологию появления человека."

это был лишь пустопорожний трёп. Ок, понятно

А теперь хотите, чтобы я искал фейки, разбирался, почему именно это фейки, а Вы бы отвечели "нет, не это", "нет, не это", "нет, не это, ищите ещё"... И сколько бы я этот чайник Рассела скал? :ухмылка: