карлица
Задача феминизма, чтобы у каждой женщины в голове "щелкнуло", и пришло понимание, что ее жизнь принадлежит только ей.
Вот я и спрашиваю зачем вам (феминисткам и Вам лично) это? Вам недостаточно того что вы сами так думаете? Зачем Вам чтобы так думали другие? Может им это ненужно просто, может им итак комфортно живется, раз мыслей нет таких, не?
troya
Думаю, без покрикиваний феминисток может и пяти поколений не хватить,
Видите-ли, у прогресса есть одно неприятное для "правого большинства" свойство: ускорение. Для появления жизни на планете потребовалось 5 млрд. лет. От динозавров до человека 65 млн. лет. Человек прошел путь от стада до цивилизации за 10 тыс. лет. Научно-техническая революция насчитывает всего 100 лет, однако успела освоить воздух, космос, мир микрочастиц. А интернет стер границы между государствами за 15 лет (правда их пытаются искусственно пока еще поддерживать, однако понятно что это бесполезно). Так вот еще 100 лет назад женщина была по сути собственностью мужа. А сейчас женщины могут руководить корпорациями. Сколько лет пройдет до момента, когда проблема дискриминации исчезнет - вопрос. Однако смею вас уверить, скорее всего меньше чем кому-то хочется.
карлица
Поэтому на сегодняшний день феминизм - это борьба за умы. Это просвещение, разъяснения женщинам их прав, имеющие целью появление у женщины внутреннего запроса на свободу.
Согласна, именно это я и имела ввиду. Право женщины быть as is и feel what's real - рождается в ее сознании. И там же и умирает. Все остальное зачастую - ремарки на полях. Вот за инициацию этой опции у всех женщин на планете, кмк, и бьются феминистки. За уничтожение страха женщины быть самой собой, и ну да - свободной.
Андрей1979
Может им это ненужно просто, может им итак комфортно живется, раз мыслей нет таких, не?
Да, да, особенно тем 12 тысячам, которых за прошлый год на тот свет отправили.
Каждая женщина сталкивается с этим. Кто-то преодолевает, кто-то смиряется. Однако каждый из нас зависит от социума. Мне лично комфортно среди полноценных людей.
карлица
Вы снова о какой то утопии говорите. Не может быть всем комфортно и хорошо на этом свете. Не могут быть все женщины на свете счастливы. Не могут все думать одинаково.
карлица
Да, да, особенно тем 12 тысячам, которых за прошлый год на тот свет отправили.
причинно-следственная связь абсолютно неявная и даже откровенно сомнительная
зачем это за уши то притягивать?
карлица
Примите мое восхищение вашим терпением :роза: Оно воистину, как я вижу, безгранично:улыб:
Андрей1979
А никто не обещает никому счастья. Никто не обещает даже покоя. Свобода автоматически наваливает на человека груз ответственности.
И уж точно феминизм ни в коем случае не ждет что все будут думать одинаково. Право на реализацию подразумевает, что любой человек может выбрать свой путь. Если у человека есть желание не проявлять свою самостоятельность. Осознанное желание! Пожалуйста. Это личный выбор каждого.
На это нужно минимум пару поколений, чтобы что то изменилось.
Во первых, сейчас эволюця мировоззрения происходит гораздо быстрее, чем в средние века, во всяком случае для меня перемены, происходящие в течении моей жизни, вполне заметны. А во вторых, если ничего не делать, то никаких изменений не будет не только за 2 поколения, но и за 10.
Вам недостаточно того что вы сами так думаете?
Представьте, что Вы оказались в племени попуасов и вынуждены жить там до конца своей жизни. Вам будет все равно, что они думают?
Топот_котов
А во вторых, если ничего не делать, то никаких изменений не будет не только за 2 поколения, но и за 10.
А почему Вас этот вопрос волнует, что будет через 2-10 поколений? :biggrin:
Андрей1979
А почему Вас этот вопрос волнует, что будет через 2-10 поколений? :biggrin:
Потому что у нас бывают дети )
А почему Вас этот вопрос волнует, что будет через 2-10 поколений? :biggrin:
Потому, что прогресс сам по себе мне нравится гораздо больше чем стагнация или деградация. А Вы солидарны с теми, кто считает, что после нас хоть потоп?
TMP USER
ну дети -это следующее поколение так то, это еще логично -думать и улучшать жизнь для следующего поколения, но тут то..))
самое смешное в том что феминистки эти самые часто вообще не имеют детей и не собираются, а то и вовсе ненавидят их -у них связи поколений в принципе нет и не будет :biggrin: о ком они там пекутся я не знаю :biggrin:
карлица
Вот ситуация с образованием. С одной стороны женщине говорят, что надо учиться, получать в/о. Но с другой, мотивацией на учебу является выгодное замужество, а на протяжении учебы неоднократно повторяется, что незачем сильно вникать, все равно выйдешь замуж и диплом на стенку повесишь, подкрепляется это все тем, что часть преподавателей снисходительно относится к проверке знаний у студенток.
Теперь с самореализацией. С одной стороны про нее только и пишут. И вроде можно идти и делать что хочешь, однако если ближе к 30 у женщины нет семьи, то включается общественный прессинг.
проблема собственно в том, что предпосылки к неравенству и неравноправию изначально исходят от самих же женщин. То что мотивация на учебу - выгодное замужество, это простите, от кого посыл идет? от злых мужиков-преподавателей? или от кучи девочек на задних рядах для которых в/о это возможность потусоваться и действительно выйти замуж. И да, некторые спец-но идут на факультеты где мужчин побольше.
То, что на предприятиях "при прочих равных условиях" в начальники скорее поставят мужчину - дык это потому что коллектив женский очень ревностно может отнестить к начальнице, которая "она же дура, ниче не понимает, наверняка спит с руководством".
Давайте опять же пример в учебным заведениям. У нас на менеджменте была женская группа. Если строгий препод мужчина - мы принимаем это как данность, жалуемся на свою нелегкую участь и зубрим чтоб зачет поставил. Eсли препод - женщина - все, за ней неминуемо тут же вырастают легенды и домыслы, что она завидует нашей молодости и наверняка не замужем и детей у нее нет и пр. и др. И все это он нас самих - женщин.

Про общественный прессинг насчет замужества и детей тема вообще надуманна. Если вы как женщины претендуете на самостоятельность и независимость - научитель психологически не расстраиваться из-за каждого вопроса любопытствующих о вашем семейном положении. А то как же вы с такой тонкой душевной организацией в правительство/армию собрались? Меня 1000 раз спрашивали когда я первого/второго/потом третьего соберусь рожать - вообще не припомню чувства дискомформа от подобных вопросов.

Так вот, я тоже феминистка. И как только мои права общество начнет ущемлять, я тут же распечатаю транспарант и отправлять на феминистический митинг. Но пока случая не предоставилось. Я на общих основаниях поступала на бюджет, на общих условиях открывала свою фирму (и рынку абсолютно пофиг, кто руководит предприятием - Ж или М), ему интересны совсем другие критерии. У меня были небольшие декретные, потому как я сама себе ставила, простите, белую небольшую з/п перед декретом. А если я когда-нить надумаю разводится с мужем, я не планирую стрясти с него 150 000 долл. за каждого ребенка + компенсацию за воспитание (!?), ибо муж принимает в воспитании практически равное со мной участие.
Топот_котов
Представьте, что Вы оказались в племени попуасов и вынуждены жить там до конца своей жизни. Вам будет все равно, что они думают?
мне не то что бы не все равно будет, я просто осознавать буду что одним своим хотением я их мозги никак не направлю в нужное мне русло
хоть захотись тут :biggrin: заставить человека думать как тебе хочется невозможно, можно попытаться убедить в чем то, но вы можете убедить одного, двух при большой удаче, но не целую компанию или сообщество или пласт людей, тем более за короткий срок
/п.9/
Топот_котов
я хочу чтобы мои дети жили хорошо, так как им хочется
а вот дальше уже не загадываю -пусть мои дети думают об этом, если захотят
какой мне смысл об этом думать? я живу здесь и сейчас
То есть миссия просвещения папуасов вам не близка.... а жаль, я считаю, что цивилизация и образование налагает определенные обязанности на члена общества по повышению общего культурного уровня в этом самом обществе.

вы можете убедить одного, двух при большой удаче, но не целую компанию или сообщество или пласт людей,
я не единственный человек на этом свете с подобным мировоззрением, поэтому и нет задачи убедить всех
Андрей1979
на самом деле одно поколение - это гораздо меньше, чем сто лет. обычно под поколением подразумевают лет 10-15. так что вкусить плоды просвещения можно успеть и при этой жизни:улыб:
blackhorse
я понимаю что одно поколение это лет 10-20, 100 лет это 4-5 поколений )))
Андрей1979
поэтому странно, что не понимаете, отчего людей волнует, что будет через 2 поколения. они надеются тогда еще жить полной грудью, многие тут не старые совсем:улыб:
blackhorse
поэтому странно, что не понимаете, отчего людей волнует, что будет через 2 поколения. они надеются тогда еще жить полной грудью, многие тут не старые совсем:улыб:
ну дай бог Вам здоровья конечно :agree: :biggrin:
только нужны ли Вам эти изменения будут в 60-70 лет? :biggrin: если они будут конечно еще)
Андрей1979
многие ипотеку на 20 лет берут и ничего, не боятся, что квартира станет не нужна к тому времени. неужели вы думаете, что мЕньшее количество дискриминации может быть не нужно, пусть даже и к 40-50 годам?? "в 40 лет жизнь только начинается" (с)
blackhorse
если уж на то пошло -тем то ради чего ипотека затевается (жилье) пользуются сразу же, а не через 20 лет)
Андрей1979
самое смешное в том что феминистки эти самые часто вообще не имеют детей и не собираются, а то и вовсе ненавидят их
:eek:
Вы путаете феминизм и чайлдфри...