В годы правления Павла I и Александра I Лукьян Колчак в чине сотника Бугского казачьего войска участвовал в войнах с турками и был за доблесть награжден земельным наделом в Ананьевском уезде Херсонской губернии.,,,,,,"

Вопрос то был не о том Колчаке, а об адмирале, а он жил на офицерское жалованье, не имея других доходов. Да и предок его надел получил не за просто так, а за вполне определённые заслуги.

Все по той же ссылке

К началу XX в. в России имелась небольшая, но чрезвычайно влиятельная группа земельных магнатов, земельная собственность которых превышала 50 тыс. десятин (одна десятина равна 1,09 га ). В Европейской России в общей сложности 155 личным собственникам (представителям 102 семей) принадлежали земельные владения площадью 16,2 млн. десятин, что составляло около 20% всего земельного фонда, находившегося в частных руках. Здесь преобладали представители старых аристократических фамилий: Барятинские, Белосельские-Белозерские, Бобринские, Волконские, Гагарины, Голицыны, Долгорукие, Меллер-Закомельские, Мусины-Пушкины, Нарышкины, Орловы, Строгановы, Шереметевы, Шуваловы, Юсуповы и некоторые другие. Этой дворянской элите принадлежали не только сотни тысяч десятин усадебных владений, разбросанных в разных губерниях, но и крупная недвижимость в городах: дворцы, особняки, иногда целые кварталы доходных домов. Но со второй половины XIX в. уверенно утверждали себя среди крупнейших
землевладельцев и предприниматели, к которым во все большем масштабе переходила собственность разорявшегося и бедневшего дворянства. Правда, это «оскудение» практически не касалось элитарной аристократической группы, но их монополия на владение латифундиями подходила к концу. К началу XX в. появились купеческие фамилии, имевшие в личном владении десятки, а иногда и сотни тысяч десятин земли.

В первую очередь они защищали тогдашних олигархов - крупнейших землевладельцев (латифундистов), крупных промышленников, богатейших купцов, банкиров и др.
Белые стояли на страже по сути рабовладельческого строя, формирующегося дикого капитализма по- российски.
Вы же белым хотите памятник воткнуть, или отдельно карателю Колчаку?
ЗЫ. На вопросы мои ответа нет.

Чехи сами арестовали Колчака и выдали его красным.

и этим сразу заслужили 100%-е доверие?
Перемирие с белочехами заключено 7 февраля, Колчака расстреляли в ночь с 6 на 7 февраля - т.е. до заключения перемирия.

Приказ председателя Сибревкома и
члена Реввоенсовета 5-й армии И.Н.Смирнова
исполкому Иркутского совета рабочих,
крестьянских и красноармейских депутатов

Действующая армия 6 февраля 1920 г.

Ввиду возобновившихся военных действий с чехо[словацкими] войсками, движения каппелевских отрядов на Иркутск и неустойчивого положения советской власти в Иркутске, настоящим приказываю Вам:

находящихся в заключении у Вас адмирала Колчака, председателя Совета министров Пепеляева, всех, участвовавших в карательных экспедициях, всех агентов контрразведки и охранного отделения Колчака с получением сего немедленно расстрелять.

Об исполнении донести. №214.

Председатель Сибревкома и член Реввоенсовета 5-й армии Смирнов.

ГАРФ, ф.341, оп.1, д.81, л.6. Машинописный подлинник.


"Ввиду возобновившихся военных действий с чехо[словацкими] войсками..."

Я уж не говорю о том, что к началу 1920 г. красные контролировали Транссиб вплоть до Красноярска

а от Красноярска до Иркутска?

ЗЫ. На вопросы мои ответа нет.

Хотите ответ? Пожалуй лучше словами Губермана:
Запетыми в юности песнями
Иные не слыша никак
Живёт до скончания пенсии
Бодрый весёлый чудак!

http://img.ngs.ru/forum/upload_files/31/1875627795-Kolchak1.jpg

Финляндия, бывшая Российская провинция, там, что рабовладельческий строй? А ведь она отделившись от России пошла по тому пути развития, который защищали белогвардейцы.

Приказ председателя Сибревкома и
члена Реввоенсовета 5-й армии И.Н.Смирнова... настоящим приказываю Вам:находящихся в заключении у Вас адмирала Колчака, председателя Совета министров Пепеляева,... немедленно расстрелять. Об исполнении донести.
Председатель Сибревкома и член Реввоенсовета 5-й армии Смирнов.
ГАРФ, ф.341, оп.1, д.81, л.6. Машинописный подлинник.

Ну, вот и ещё одно подтверждение того, что Колчак был расстрелян не по решению суда, а по постановлению ревкома! Так о какой реабилитации может итдти речь, если человек не осужден?

Мне так и не ответили:
1). Какого рожна ставить памятник тем, кто защищал эксплуататоров трудового народа?
2) Какое вообще отношение имеют Белые к городу Новосибирску? Вздумалось вам ставить памятник - ставьте, но почему у нас? Привязка какая?

1. Такого же, какого стоят по всей стране памятники узурпаторам, захватившим власть, разогнавшим Учредительное собрание и ЯКОБЫ защищавшим интересы большинства, а на деле просто совершившим передел собственности под себя под видом некоей общенародной и очень даже успешно эксплуатировавшим тот же самый трудовой народ, только иезуитски подавая это за великое благо, жируя на его теле и до поры до времени безнаказанно проводя свои социальные опыты..
2. Такое же, какое имеет комплекс "расстрел Ильича", стоящий прямо в центре, или улица и музей Кирова, или памятник борцам за советскую власть. Чисто символическое.
Памятуя п 1. я бы мог требовать , как Вы по отношению к белым, требовать объяснения наличия, а то и потребовать снести памятники моим вроде как врагам. Но я этого не прошу, пусть стоят, пусть будет память. Они часть истории страны, безотносительно моего к ним личного отношения. И я не буду пытаться подводить под это идеологическую и фактологическую платформу, хотя сделать это не проблема и ссылок накидать - потратить 10 минут времени. Т.е. я не воюю, давно освободился от пропагандистской шелухи (неважно какой, большевистской, буржуйской, любой). Вы, похоже, нет.
Не обязательно являться сторонником тех, кому стоят или кому хотят поставить памятник. Однако сопротивление их установке или, хуже того, осквернение или снос, как это делают некоторые наши "братья" (вспомните эстонского Бронзового Солдата и многочисленные памятники местным же большевикам, про снос которых пресса умалчивала) сродни продолжению каждым личной войны. Вы не понимаете, что уподобляетесь им?
Вас не заставляют любить Колчака, Вас лишь просят отнестись с пониманием к мировоззрению живущих рядом сограждан, как они относятся с пониманием к Вашему.

>Чехи сами арестовали Колчака и выдали его красным.

и этим сразу заслужили 100%-е доверие?

Разумеется, нет.
Только вот зачем им было отбивать Колчака назад у красных: он ведь не Царь, его "легитимность" определялась исключительно наличием у него войска.

Действительно.
Чехам сильно хотелось домой, им пофигу уже были все эти наши внутренние разборки. А поскольку возвращение зависело уже не от Колчака, а от красных - ссориться с ними не было никакого резона.

Intejer
web-страница

Великое княжество Финляндское, образованное в 1809 г. после присоединения Финляндии к Российской империи (в 1811 году в административном порядке к княжеству была присоединена Выборгская губерния с переходом под его юрисдикцию), на протяжении XIX века обладало достаточно широкой степенью автономии, собственной конституционной системой, законодательством и парламентским представительством. Управление осуществлялось Сенатом, номинально возглавляемым русским генерал-губернатором. Финляндия имела собственную валюту (марку), а государственным языком великого княжества с 1883 г. являлся помимо шведского также и финский. К концу XIX века, после ликвидации автономии царства Польского, Финляндия наряду с Хивинским ханством и Бухарским эмиратом оставалась одной из немногих территорий в составе Российской империи, пользующихся столь широкой внутренней самостоятельностью.

Вы, выказывающий тут отличное знание истории, конечно этого не знали?
Или до вас тупо не доходит, что ключевое слово в вашей последней фразе "отделившись"?
Что построение капитализма в крохотной Финляндии с фактически одной нацией мягко сказать несопостовимо с чудовищной территорией РИ, многонациональностью и прочими только ей присущими особенностями?
Что капитализм в Финляндии имеет ярко-выраженный социальный окрас, вы тоже этого не знаете?
Что капитализм в Финляндии и в США это как бы сказать не одно и тоже?
gruss
Что вы тут набуровили, уважаемый?
В России больше тысячи лет был рабовладельческий строй, все порядочные люди от декабристов до историка Ключевского это понимали, большевики выдвинули в качестве главного тезиса насильственное свержение этого строя, и властью изначально делиться были не с кем не намерены.
И что?
То бишь вопрос об учредит. собрании, это вопрос, ах как славно зажила бы Россия при демократии!
Так вот, надо быть круглым идиотом, что не понимать простой истины: Россия и демократия в западном ее понимании - несовместимы, поскольку Россия является совершенно уникальным образованием на планете Земля, обладая самой большой территорией, многонациональным населением и.т.д.
Тупое перенесение западных принципов на нашу гигантскую систему вызывает мягко скажем недоумение.
Первые попытки (ну если не брать мифическое новгородское вече) и при Петре Великом были, но более характерен екатерининский Наказ, когда предложений об обустройстве страны поступило со всех краев необъятной Родины так много, что их просто не сумели обработать.
Идеи представительной демократии в начале 20 века в России с ее колоссальным процентом неграмотного населения просто абсурдны, простите, но как тут было сказано "люмпен", так вот как он может осознанно голосовать если он элементарно не грамотен?
То бишь мне совершенно неважно как большевики захватили эту самую власть, меня куда больше интересует как они ей распорядились.
Прошу не забывать, что Сталин значительно отошел от Ленина, фактически узурпировав власть в своих руках на манер абсолютизма.
Опять же невозможность демократии уже по-ленински.
Вас же не возмущают дворцовые перевороты в 18-м веке, ведь так?
Простите, но та же Екатерина Вторая пришла к власти совершенно незаконно, при этом убила собственного мужа, действующего императора, а затем еще и Ивана Антоновича, но этого же мало кому интересно, куда важнее ее деятельность на престоле: Крым взяла, у Польши земли откусала и.т.д.
Дальше идет какая-то чудовищная ложь, поподробнее пожалуйста, про передел собственности, тот же Сталин знаете ли ходил в военной форме и курил Герцеговину Флор, в Куршавель не ездил знаете ли.
Если в начале века крестьяне владели чудовищно малой частью земли, то при коммунистах были колхозы и совхозы,(коллективная собтвенность на землю) пусть созданные насильственно, зато потом кормившие всю страну, ножками Буша, польским мяском с ящуром и норвежской семгой почему-то брезговали. Сказать почему? Не было такой продовольственной зависимости как сейчас.

Далее вы любезно смешиваете меня с этонскими братьями, за что вас покорнейше благодарю, у вас выходит что я с ними вместе поучаствовал в сносе памятника Советскому солдату раз я против памятника белым.
Прошу вашу преступную логику впредь ко мне не применять!
Памятники ставила советская власть и было это давно, то бишь как вы правильно заметили они стали частью нашей истории независимо от политит. предпочтений ныне живущих.
Но ставить новые нужно только по делу!
1.Только тем, кто являлся частью истории Новосибирска, в противном случае архитектура города превращается в бессмысленную помойку с нагромождением всего и вся.

Наконец как мы помним, значительная часть красной армии состояла из белых офицеров, тех, кто может и не сильно разделял идеи большевиков но идти против своего народа (абсолютного большинства страны), стрелять в него не хотел.
То бишь был выбор, можно было просто уехать за границу.
Это центральная мысль, белые выступили против своего народа, мужиков выпорем, перевешаем, загоним обратно в каменный век.
Как же антинародным элементам памятники ставить можно?
Толстой А. Н. Хождение по мукам

Я вас не понимаю, господин подполковник, - проговорил Рощин холодно.
- Разные там Бройницкие и компания и есть Советская власть девяносто
шестой пробы... Их не оправдывать, - бороться с ними, не щадя живота...
- Во имя чего-с? - поспешно спросил Тетькин.
- Во имя великой России, господин подполковник.
- А что это такое-с? Простите, я по-дурацки спрошу: великая Россия, - в
чьем, собственно, понимании? Я бы хотел точнее. В представлении
петроградского высшего света? Это одно-с... Или в представлении
стрелкового полка, в котором мы с вами служили, геройски погибшего на
проволоках? Или московского торгового совещания, - помните, в Большом
театре Рябушинский рыдал о великой России? Это - уже дело третье. Или
рабочего, воспринимающего великую Россию по праздникам из грязной
пивнушки? Или - ста миллионов мужиков, которые...
- Да, черт вас возьми... (Катя быстро под столом сжала Рощину руку.)
Простите, подполковник. До сих пор мне было известно, что Россией
называлась территория в одну шестую часть земного шара, населенная
народом, прожившим на ней великую историю... Может быть,
по-большевистскому это и не так... Прошу прощения... (Он горько усмехнулся
сквозь трудно подавленное раздражение.)
- Нет, именно так-с... Горжусь... И лично я вполне удовлетворен, читая
историю государства Российского. Но сто миллионов мужиков книг этих не
читали. И не гордятся. Они желают иметь свою собственную историю,
развернутую не в прошлые, а в будущие времена... Сытую историю... С этим
ничего не поделаешь. К тому же у них вожди - пролетариат. Эти идут еще
дальше - дерзают творить, так сказать, мировую историю... С этим тоже
ничего не поделаешь... Вы меня вините в большевизме, Вадим Петрович...
Себя я виню в созерцательности, - тяжелый грех. Но извинение - в большой
утомленности от окопной жизни. Со временем надеюсь стать более активным и
тогда, пожалуй, не возражу на ваше обвинение...

Понятно.
Очередной "Гагася".
Зря так старались, время тратили на поиски.
Воюйте дальше.
А памятники ставили, ставят и будут ставить. В том числе и белому двжению.
Надеюсь, не пойдёте их крушить, подобно тем, кто превратил Вас в зомби?

1. Такого же, какого стоят по всей стране памятники узурпаторам, захватившим власть, разогнавшим Учредительное собрание и ЯКОБЫ защищавшим интересы большинства, а на деле просто совершившим передел собственности под себя под видом некоей общенародной и очень даже успешно эксплуатировавшим тот же самый трудовой народ, только иезуитски подавая это за великое благо, жируя на его теле и до поры до времени безнаказанно проводя свои социальные опыты..

За неимением разъяснить вашу чудовищную ложь, вы продолжаете мне "шить" радикализм. Чудные у вас приемчики!

В России больше тысячи лет был рабовладельческий строй, все порядочные люди от декабристов до историка Ключевского это понимали

Дык, эта...

В советских учебниках почему-то писали, что восточные славяне миновали этот самый "рабовладельческий строй", шагнув от общины прямо в феодализм.

Вы считаете, что советские академики были скрытыми апологетами царизма? Или Вы решили поправить классические определения экономических формаций?

Дык, эта, совесть то пропил что ли?

Вскоре после проведения переписи тяглового населения (первой ревизии) все шире распространяется практика продажи крестьян без земли. Теперь помещики торговали не только деревнями и семьями, но и крепостными поодиночке. Помещику были даны права: в 1736 г. – определять меру наказания за побег крестьян; в 1760 г. – ссылать крестьян в Сибирь; в 1765 г. ссылать на каторжные работы. В итоге крепостные крестьяне стали мало чем отличны от рабов.

Вскоре Сенат запретил впредь крестьянам жаловаться на помещиков. .Екатерина утвердила этот доклад и 22 августа 1767 г., в то самое время как депутаты Комиссий слушали статьи "Наказа" о свободе и равенстве, издан был указ, который гласил, что если кто "недозволенные на помещиков своих челобитные наипаче ее величеству в собственные руки подавать отважится", то и челобитчики и составители челобитных будут наказаны кнутом и сосланы в Нерчинск на вечные каторжные работы с зачетом сосланных землевладельцам в рекруты. Этот указ велено было читать в воскресные и праздничные дни по всем сельским церквам в продолжение месяца. Т. е. этот указ объявлял государственным преступлением всякую жалобу крестьян на своих помещиков. Таким образом, дворянин становился полновластным судьей в своих владениях, и его действия в отношении крестьян не контролировались со стороны органов государственной власти, суда и управления.

В Негласном комитете было высказано предложение о запрещении продавать крепостных без земли. Торговля людьми осуществлялась в России в неприкрытых, циничных формах. Объявления о продаже крепостных печатались в газетах. На Макарьевской ярмарке их продавали наряду с прочим товаром, разлучали семьи. Иногда русский крестьянин, купленный на ярмарке, отправлялся в далекие восточные страны, где до конца своих дней жил на положении раба-чужестранца.
Александр I хотел пресечь подобные постыдные явления, но предложение о запрещении продавать крестьян без земли натолкнулось на упорное сопротивление высших сановников. Они считали, что это подрывает крепостное право. Не проявив настойчивости, молодой император отступил. Было запрещено только публиковать объявления о продаже людей.

Или до вас тупо не доходит, что ключевое слово в вашей последней фразе "отделившись"?

В чем принципиальная разница?
До 1917 Финляндское княжество провинция РИ.Пусть со своими местными приколами (на вроде Сейма, который мог и завернуть какой либо указ Государя),но все же это часть России.И развивалась она практически так же как и вся РИ того времени.То есть по сути была аграрной провинцией.

Что построение капитализма в крохотной Финляндии с фактически одной нацией мягко сказать несопостовимо с чудовищной территорией РИ, многонациональностью и прочими только ей присущими особенностями?

Капитализм это экономическая формация.Поэтому ей все равно сколько национальностей задействовано в ее строительстве.Его основа -КАПИТАЛ.А он НАДнационален.Пример -США.

Что капитализм в Финляндии имеет ярко-выраженный социальный окрас, вы тоже этого не знаете?

Что капитализм в Финляндии и в США это как бы сказать не одно и тоже?

Ну так расскажите про "отличия".
Я в США не был,но в Европе например был.А из Суоми(вот совпадение) приехал три дня назад.
Везде одно и то же. А то что там минималка 700 евро ,а в Польше 250,то это совсем не значит что в Польше "недокапитализм".
Главное что базис и там и там одинаков.Частная собственность на средства производства,свободное перемещение товаров и услуг,правовая защита инвестиций и тэдэ и тэпэ.
А уж куда там государство бабло вкладывает.В пенсии и продуктовые пакеты для бомжей, или в оснащение собственной армии, никого не волновать не должно.До тех пор пока граждане довольны.

Так вот, надо быть круглым идиотом, что не понимать простой истины: Россия и демократия в западном ее понимании - несовместимы, поскольку Россия является совершенно уникальным образованием на планете Земля, обладая самой большой территорией, многонациональным населением и.т.д.

Вы извините жили при этой самой "демократии", чтобы вот так раскидываться такими глобальными обобщениями?
Кстати ,было бы не плохо сверить терминологию.Что Вы подразумеваете под словом -"демократия"?

Если в начале века крестьяне владели чудовищно малой частью земли, то при коммунистах были колхозы и совхозы,(коллективная собтвенность на землю)....

Частная земельная собственность в 47 губерниях Европейской России в 1905-1914 гг. (без Прибалтики) Привожу только основные цифры.
В 1905 году дворянам,чиновникам,офицерам принадлежит -49млн. десятин. В 1915 -39 млн.десятин.
Купцы (1905) -12 млн.д. В 1915 - 11 млн.д.
Крестьяне лично владевшие земельным наделом (1905) - 13 млн .д .В 1915 -17 млн.десятин.
Крестьянские общества (1905) - 3,7 млн .д . В 1915 -4,6 млн .д.
Крестьянские товарищества (1905)- 7,6 млн.д. В 1915 - 12,5 млн. д.
(Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50 губерниям Европейской России. СПб., 1907. С. 12-15; Динамика землевладения в России. 1906-1914. М., С. 54-55.)


Вот такая вот "чудовищно малая" часть земли.30-35% земли в обороте.И цифра постоянно росла.
А если вспомнить сколько этой самой земли было в собственности у помещиков(про которых нам прожужжали уши еще к в школе) ,то вааще обхохочешься.

Ну, вот и ещё одно подтверждение того, что Колчак был расстрелян не по решению суда, а по постановлению ревкома! Так о какой реабилитации может итдти речь, если человек не осужден?

То есть реабилитация лиц, казнённых по решению сталинских "троек" - большАя глупость?

Только вот зачем им было отбивать Колчака назад у красных

from gruss:

Чехам сильно хотелось домой, им пофигу уже были все эти наши внутренние разборки. А поскольку возвращение зависело уже не от Колчака, а от красных - ссориться с ними не было никакого резона.

То есть "возобновления боевых действий с чехами" либо не было, либо чехи - идиоты?

Только вот зачем им было отбивать Колчака назад у красных

там же не только белочехи были фигурами. Были каппелевские войска, были белые подпольщики в Иркутске (помните, там было "наше неустойчивое положение в Иркутске")

Так что вполне рациональный в условиях войны поступок. Наверное, были причины, чтобы не пытаться использовать Колчака как заложника.

Кстати, споря о "плоско-односторонности" советских произведений о гражданской...
"Тихий Дон". Сталинская премия (не говоря уж о Нобелевской)

>Вот такая вот "чудовищно малая" часть земли.30-35% земли в обороте


Крестьяне лично владевшие земельным наделом в1915г -17 млн.десятин.
Крестьянские общества в 1915г -4,6 млн .д.
Крестьянские товарищества в 1915 - 12,5 млн. д.
Итого ,грубо в 1915 крестьянам принадлежит 34,1 млн .д.

Население Российской империи без Финляндии порядка 180 млн. человек, крестьян 3/4 от всего населения или 75%.То бишь 135 млн. человек на 34,1 млн .д.

Дворяне, духовенство и купцы примерно 20% от всего населения ( 36 млн.) и 50 млн.десятин в их во владении.


Внутри крестьянской группы владение землёй также очень неравномерно. . В 1905 у бывших государственных крестьян надел на двор в среднем достигал 12,5 десятин, а у бывших помещичьих — 6,7 десятин; крестьяне-дарственники имели душевой надел около 1 десятины. После 1861 в среднем на каждое помещичье имение приходилось 2,5 тыс. десятин, а на один крестьянский двор в Европейской России — 11,1 десятин земли. К концу 19 в. из 12,3 млн. крестьянских дворов 6,2 млн. имели до 8 десятин земли, а 2,2 млн. — более 15 десятин.
Наверное всё таки было наверное от чего крестьянам расстраиваться?

>На мой взгляд хорошо бы поставить памятник героям Белого движения на какой-нибудь площади Новосибирска, не выделяя особенно кого-либо индивидуально. Просто памятный крест.


Я против памятника "героям" Белого движения,однако памятный крест ,а лучше часовню "Жертвам Гражданской войны 1917-1920. " или "Участникам Белого движения,павшим в Гражданской войне 1917-1920." поставить в Новосибе можно,мест под это дело предостаточно.

france
Финляндия была почти что полной автономией
Почитайте, хоть и старая статья, сам принцип скандинавского социализма остался:Финляндия. Скандинавский социализм.
Демократия в ее зап. понимании ( в начале интервью)
По владению землей, данные наши разнятся, я приводил на начало века.

Наверное всё таки было наверное от чего крестьянам расстраиваться?

Количество земель принадлежащих крестьянам(надельные,общинные,казачьи и тд земли) на 01.01.1915 составляет 167 млн десятин.Хотя термин "принадлежит" тут не подходит.Так как сюда входят и арендованные земли. Население России на начало1914 года 165 млн.чел.В сельском хозяйстве занято 94 млн. человек.Средняя крестьянская семья 4 - 6 человек.То есть 15-20 млн. дворов и подворий. И заметьте, шел постоянный переход помещичьей земли в собственность крестьян, крестьянских обществ и казачьих домохозяйств.
Поэтому когда начинают пересказывать учебник истории за шестой класс,про "огромный" класс латифундистов-помещиков в начале 20 века я от души веселюсь.Какие блин помещики?При переходе в индустриальную фазу развития экономики они отмирают сами.Во всем мире так.И РИ тут не была исключением.

Однако есть еще один интересный момент.Так называемая "общинная земля".Ее размер на начало 20 века составляет 60% от всех обрабатываемых земель.Это заметьте и есть та самая коллективная собственность.Так спрашивается стоило огород городить в виде всяких революций,чтобы в итоге прийти к тем же самым "коллективным хозяйствам" - колхозам?Которые ,как и общинные наделы в РИ на начало века были мало эффективны?

Наверное всё таки было наверное от чего крестьянам расстраиваться?

Человек всегда чем то недоволен. Ну скинули царя, помещиков на вилы подняли,окопы оставили,домой вернулись,земли барские поделили. А что было дальше помните?
Не долго музыка играла......

Я против памятника "героям" Белого движения,однако памятный крест ,а лучше часовню "Жертвам Гражданской войны 1917-1920. " или "Участникам Белого движения,павшим в Гражданской войне 1917-1920." поставить в Новосибе можно,мест под это дело предостаточно.

Ну вот и договорились.

То что в Финляндии БЫЛА автономия никто не спорит.Однако уже в конце 19 века начался процесс ее "обимперивания"(простите за корявый термин).И делопроизводство вводили на русском языке и привилегии некоторые отменяли.Отменяли налоговые и таможенные льготы.Ввели общий военный сбор для финнов(хотя раньше они служили в своих подразделениях) и тд.
Так что еще леи пятьдесят и не осталось бы от финской автономии ничего.Ну может какие либо фишки ,на вроде собственного парламента.

По Вашей ссылке про демократию.
Прочитал всю статью.Так и не понял где там обоснование того что русские не способны построить демократическое государств.Буду рад объяснениям.

По земле.
Дак я же тоже привел данные на начало века. 1905-1915 года.Куда уж "началее".


P.S. И отвечайте пожалуйста сами.А читать блоги в интернетах и копипасты из учебников....
Ну это же не серьезно.

Наверное всё таки было наверное от чего крестьянам расстраиваться?

Расстраиваться всегда есть от чего. А уж с конца двадцатых сколько у крестьян расстройства было.
Часовни погибшим в братоубиственной войне (причем наверное всем, независимо от цвета) - действительно хорошее дело. Но если кто-то поставит памятник белому движению или конкретной личности в конкретном месте и необязательно с привязкой к нему, да с разрешения властей - неужто будете протестовать и устраивать акции?

Дык, эта, совесть то пропил что ли?

Мы с Вами, господин хороший, в одном полку не служили и на брудершафт не пили, так что соблюдайте элементарные правила приличия.

А теперь по существу.

Я, кажется, нигде не говорил о райской жизни крестьян в 18-19 вв.

Но Ваше заявление "В России больше тысячи лет был рабовладельческий строй" демонстрирует, в лучшем случае, Ваше невежество (ибо в учебниках даны четкие различия прав рабовладельца и феодала, важнейшее из которых - наличие или отсутствие законного права казнить принадлежащих ему людей), а в худшем случае - умышленную русофобскую провокацию, ибо говорить о "тысячелетнем рабовладельческом строе", в то время как и полное феодальное закабаление крестьян произошло лишь в конце 16 в., можно лишь умышленно и злонамеренно стремясь полностью очернить прошлое России.

Напомню Вам, что даже в советской историографии высказывания, подобные Вашему, к середине 1930-х годов стали недопустимыми (см. скажем, Постановление ЦК ВКП(б) «О пьесе «Богатыри» Демьяна Бедного»).

Или для Вас воплощением красной идеи служит троцкизм?

> да с разрешения властей - неужто будете протестовать и устраивать акции?

Я не фанатик,я другой..
Кстати ,подобный памятник в Севастополе недовольные граждане всё же разрушили.